aide demandée Chiffrage d'une mesure complexe... aide sur exemple concret
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logx
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
Bonjour tous,
J'ai parfois du mal a définir le chiffrage d'une mesure lorsque celui-ci est moins simpliste que les bon vieux 2/4, 3/4 et 4/4.
Exemple concret : L'intro de Scoundrel Days (A-ha)
http://www.myvideo.de/watch/7785285/A_Ha_Scoundrel_Days
J'ai toujours cru comprendre qu'une mesure se définissait sur base d'un motif musical ainsi ses variantes qui se répètent, comme une courte boucle continue et rythmiquement "parlante".
En partant de ce principe, pour moi la mesure de l'intro de ce morceau comporte 16 croches, soit 8 temps de noire regroupées en 3+3+2. Je bats ce rythme du bras comme une succession de 3/4, 3/4 et 2/4. Quel est la notation d'une telle rythmique ?? 8/4 ? 8/8 ? 16/8 ? Quel battement doit-on appliquer ?
Si c'est du 16/8, alors le tempo est fort rapide, non ? surtout par rapport au reste de la chanson et même la ligne vocale de l'intro (en 4/4). Si on veut noter en restant sur un tempo à la noire, ça donne quoi ? 8/4 ??
Merci pour vos réponses éclairées
J'ai parfois du mal a définir le chiffrage d'une mesure lorsque celui-ci est moins simpliste que les bon vieux 2/4, 3/4 et 4/4.
Exemple concret : L'intro de Scoundrel Days (A-ha)
http://www.myvideo.de/watch/7785285/A_Ha_Scoundrel_Days
J'ai toujours cru comprendre qu'une mesure se définissait sur base d'un motif musical ainsi ses variantes qui se répètent, comme une courte boucle continue et rythmiquement "parlante".
En partant de ce principe, pour moi la mesure de l'intro de ce morceau comporte 16 croches, soit 8 temps de noire regroupées en 3+3+2. Je bats ce rythme du bras comme une succession de 3/4, 3/4 et 2/4. Quel est la notation d'une telle rythmique ?? 8/4 ? 8/8 ? 16/8 ? Quel battement doit-on appliquer ?
Si c'est du 16/8, alors le tempo est fort rapide, non ? surtout par rapport au reste de la chanson et même la ligne vocale de l'intro (en 4/4). Si on veut noter en restant sur un tempo à la noire, ça donne quoi ? 8/4 ??
Merci pour vos réponses éclairées
Tonka
2491
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
logx
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
Un 4/4 ?? (je parles bien de l'intro ! Après, ok, c'est du 4/4) Ça me parait bizarre...
La voix est en 4/4, d'accord. Et pour une mesure de mélodie synthé, on a deux mesures de voix.
PS: évidemment mes connaissances en solfège s'arrêtent aux 2 premières années + un peu d'autodidacte
PS : Rien à voir, Tonka, mais tu as un joli félin qui ressemble très fort à ma petite Européenne et qui a l'air tout aussi farceur(-euse?)
- parce que le temps fort ne tombe sur le 1er temps qu'une mesure sur deux ;
- dans les mesures impaires, un temps fort tombe sur le 4e temps
- et dans les mesures paires sur le 3e...
La voix est en 4/4, d'accord. Et pour une mesure de mélodie synthé, on a deux mesures de voix.
PS: évidemment mes connaissances en solfège s'arrêtent aux 2 premières années + un peu d'autodidacte
PS : Rien à voir, Tonka, mais tu as un joli félin qui ressemble très fort à ma petite Européenne et qui a l'air tout aussi farceur(-euse?)
[ Dernière édition du message le 09/04/2011 à 17:24:54 ]
lodeli
596
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
logx
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
Tu veux dire plutôt deux mesures en 6/8 (=2 mesures de six croche chacune) puis une en 4/8 (=quatre croche) ?? Où je n'ai rien compris au chiffrage de mesure ? 
(Ce qui est largement possible ; suis un peu perdu...)
Et sur la partition, ça s'écrit comment ? Toutes les troisièmes mesures précédées d'une double-barre suivi de "2/8" (ou 4/8?), les quatre croches, terminée par une double-barre, et puis re "3/8" (ou 6/8?) suivi des deux mesures et ainsi de suite ?
Et l'indication du tempo, elle se ferait à la croche ? Parce là, à la noire, on tape facile dans les 120 ppm ; à la croche, ça ferait 240 ppm ?? ou on peut toujours bien le noter à la noire (plus adapté à l'ensemble du morceau)?
Merci pour vos réponses !
(Ce qui est largement possible ; suis un peu perdu...)Et sur la partition, ça s'écrit comment ? Toutes les troisièmes mesures précédées d'une double-barre suivi de "2/8" (ou 4/8?), les quatre croches, terminée par une double-barre, et puis re "3/8" (ou 6/8?) suivi des deux mesures et ainsi de suite ?
Et l'indication du tempo, elle se ferait à la croche ? Parce là, à la noire, on tape facile dans les 120 ppm ; à la croche, ça ferait 240 ppm ?? ou on peut toujours bien le noter à la noire (plus adapté à l'ensemble du morceau)?
Merci pour vos réponses !
lahou75
77
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Membre depuis 18 ans
logx
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
Donc, Lahou75, si on devait écrire les deux lignes mélodiques vocale et instrumentale en deux portées distinctes sur une seule partition, tu mettrais tout en 4/4 considérant que c'est la voix qui "fixe la règle" ? Quitte à ce que la ligne mélodique instrumentale soit un peu cassée sur sa portée ?
Ok.
Je vais faire l'emmerdeur mais... et s'il n'y avait pas de chant ?? 
(suis casse-burne, je sais 
mais j'ai envie d'apprendre)
Ok.
Je vais faire l'emmerdeur
mais... et s'il n'y avait pas de chant ?? (suis casse-burne, je sais mais j'ai envie d'apprendre)Anonyme
3446
lahou75
77
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Membre depuis 18 ans
lahou75
77
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 18 ans
logx
8
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
Waw... oui, j'ai +/- compris même si j'ai dû m'accrocher un peu :D
Je me demandais tout ça entr'autre parce que j'imagine que l'intro au synthé est à la base une programmation MIDI "expandée" (c'est comme ça qu'on dit ? Suis nul en MIDI, j'en ai jamais fait). Le rendu me semble trop parfait pour être humain (en live par contre c'est joué à la guitare et c'est très sympa à repiquer ). Et donc si ça part d'une partition Finale, par exemple, je me demandais comment le compositeur l'avait conçu.
Merci pour votre aide
Je me demandais tout ça entr'autre parce que j'imagine que l'intro au synthé est à la base une programmation MIDI "expandée" (c'est comme ça qu'on dit ? Suis nul en MIDI, j'en ai jamais fait). Le rendu me semble trop parfait pour être humain (en live par contre c'est joué à la guitare et c'est très sympa à repiquer
). Et donc si ça part d'une partition Finale, par exemple, je me demandais comment le compositeur l'avait conçu.Merci pour votre aide
lahou75
77
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lahou75
77
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lodeli
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lahou75
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lodeli
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lahou75
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GPro connait pas .
J' explique :
La base de la seq est sur 2 mesures a 4/4 , elle contient 16 croches.
Pour preciser , on peut dire que c est une cellule rythmique sur 2 mesures.En electro jazz on le fait constamment , decalage des temps faibles fort , en general il ne faut pas compter les temps , l ´integrer dans sa tete et la jouer .Voila la seq avec 16 croches.
si si fa# si sol fa# si si / fa# si sol fa# si si fa# sol/ etc..... .
Un super batteur nommer Daniel Humair , quand il joue du jazz,considere que le morceau n a qu une mesure, lui ne compte jamais, il joue sur l interpretation du soliste
On ecrit en 4/4 car c est la compos qui l impose , la sequence n est qu acessoire. Maintenant si il n y avait que la
sequence et rien d autre, la je te rejoint : 3/4, 3/4 et 2/4 et non 6/8, 6/8 , 2/8 parce que la seq a une pulsation binaire.
ce qui est amusant , c est l interaction de la seq et de la melodie sur les temps forts et faibles , cela n alourdit pas la melodie et le tout donne de l air avant l arrivée de la rythmique qui alourdit la suite .C est tout bon pour les danseurs
J' explique :
La base de la seq est sur 2 mesures a 4/4 , elle contient 16 croches.
Pour preciser , on peut dire que c est une cellule rythmique sur 2 mesures.En electro jazz on le fait constamment , decalage des temps faibles fort , en general il ne faut pas compter les temps , l ´integrer dans sa tete et la jouer .Voila la seq avec 16 croches.
si si fa# si sol fa# si si / fa# si sol fa# si si fa# sol/ etc..... .
Un super batteur nommer Daniel Humair , quand il joue du jazz,considere que le morceau n a qu une mesure, lui ne compte jamais, il joue sur l interpretation du soliste
On ecrit en 4/4 car c est la compos qui l impose , la sequence n est qu acessoire. Maintenant si il n y avait que la
sequence et rien d autre, la je te rejoint : 3/4, 3/4 et 2/4 et non 6/8, 6/8 , 2/8 parce que la seq a une pulsation binaire.
ce qui est amusant , c est l interaction de la seq et de la melodie sur les temps forts et faibles , cela n alourdit pas la melodie et le tout donne de l air avant l arrivée de la rythmique qui alourdit la suite .C est tout bon pour les danseurs
[ Dernière édition du message le 10/04/2011 à 00:31:53 ]
lodeli
596
Posteur·euse AFfolé·e
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Tonka
2491
AFicionado·a
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logx
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
Eh ben je ne me doutais pas que mon post ferait débat comme ça ! C'est cool 
En parlant de Money, voilà un bel exemple de 7/4...
Pour ce qui est de la question du /4 ou du /8 et de l'aspect ternaire de ce dernier, j'ai lu pas mal de chose sur les forums. Une personne expliquait que le /8 ne signifiait fondamentalement qu'une seule chose : la croche comme une unité, c'est tout. La connotation ternaire du /8 est surtout lié à l'usage le plus courant qu'on en fait. Mais rien n'empêche d'avoir du /8 qui fonctionnera en binaire en, par exemple, 6+2.
Pour ce qui est de la compo je suis une clenche en MIDI et en MAO en général (à part Audacity). J'avais une licence Finale 2007 mais les 2 machines sur lesquelles la licence avait été installée ont toutes les deux crashé successivement. Je ne peux donc plus désenregistrer la clé moi-même. J'ai contacté l'importateur Finale sur la Belgique mais il ne semble pas en avoir quoique ce soit à foutre
C'est con parce que j'ai bien envie de m'y mettre 
Mais ça, c'est une autre histoire...
Soit dit en passant, si la bonne pop bien torchée vous branche, je vous suggère de vous intéresser à A-ha de plus près. Ce groupe complètement snobé par la francophonie après quelques années a continué avec un succès modeste mais réel et vient seulement d'arrêter sa carrière (après 25 ans et 9 albums). On leur a un peu trop vite collé définitivement une étiquette de Boys Band '80s. C'est dommage, car ils ont montré par la suite qu'ils étaient tout sauf ça. Belle compos, arrangements sophistiqués, clips sympas, certains albums très orientés rock (si si...)
Encore merci pour vos interventions !!
En parlant de Money, voilà un bel exemple de 7/4...
Pour ce qui est de la question du /4 ou du /8 et de l'aspect ternaire de ce dernier, j'ai lu pas mal de chose sur les forums. Une personne expliquait que le /8 ne signifiait fondamentalement qu'une seule chose : la croche comme une unité, c'est tout. La connotation ternaire du /8 est surtout lié à l'usage le plus courant qu'on en fait. Mais rien n'empêche d'avoir du /8 qui fonctionnera en binaire en, par exemple, 6+2.
Pour ce qui est de la compo je suis une clenche en MIDI et en MAO en général (à part Audacity). J'avais une licence Finale 2007 mais les 2 machines sur lesquelles la licence avait été installée ont toutes les deux crashé successivement. Je ne peux donc plus désenregistrer la clé moi-même. J'ai contacté l'importateur Finale sur la Belgique mais il ne semble pas en avoir quoique ce soit à foutre
C'est con parce que j'ai bien envie de m'y mettre Mais ça, c'est une autre histoire... Soit dit en passant, si la bonne pop bien torchée vous branche, je vous suggère de vous intéresser à A-ha de plus près. Ce groupe complètement snobé par la francophonie après quelques années a continué avec un succès modeste mais réel et vient seulement d'arrêter sa carrière (après 25 ans et 9 albums). On leur a un peu trop vite collé définitivement une étiquette de Boys Band '80s. C'est dommage, car ils ont montré par la suite qu'ils étaient tout sauf ça. Belle compos, arrangements sophistiqués, clips sympas, certains albums très orientés rock (si si...
)Encore merci pour vos interventions !!
Tonka
2491
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Citation :
Pour ce qui est de la question du /4 ou du /8 et de l'aspect ternaire de ce dernier, j'ai lu pas mal de chose sur les forums. Une personne expliquait que le /8 ne signifiait fondamentalement qu'une seule chose : la croche comme une unité, c'est tout. La connotation ternaire du /8 est surtout lié à l'usage le plus courant qu'on en fait. Mais rien n'empêche d'avoir du /8 qui fonctionnera en binaire en, par exemple, 6+2.
Tout à fait d'accord.
Sinon pour la MAO, si tu veux t'y mettre sans prise de tête passe à https://fr.audiofanzine.com/sequenceur-generaliste/cockos/Reaper-3/forums/.
ça te paraîtra sans doute un peu aride au début, mais au moins t'auras aucun souci de clé ni rien. Le logiciel tourne comme une bombe même sur les machines un peu anciennes. Un manuel super bien fait peut te guider pas à pas... la traduction en français avance pas mal (et même la version anglaise est tout à fait accessible). La version de démonstration est gratuite, sans limitation donc tu peux te mettre en selle à ton rythme avant de débourser les ... 40€ de la licence complète !
La communauté francophone (et internationale) est sympa et dynamique, l'éditeur répond aux attentes des utilisateurs et fait évoluer son produit très rapidement (mises à jours gratuites tous les 2-3 mois prenant en compte les demande des utilisateurs) et les possibilités du logiciel énormes par rapport aux ténors du genre. Passe par la case Reaper, tu le regretteras pas ! 
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