Sujet de la discussionPosté le 10/07/2011 à 23:34:54Une petite question sur les intervalles....
Une petite question qui ne révolutionnera pas la théorie musicale... mais qui m'est venue plusieurs fois à l'esprit...
Dans la qualification des intervalles, tout le monde sait (pour l'avoir appris tel quel...) que la quinte peut être juste, diminuée ou augmentée, tout comme la quarte et l'octave.
Les 2nd, 3ce 6te et 7eme au contraire ne sont pas 'juste', mais majeurs ou mineur.
Un peu comme s'il y avait 2 classes d'intervalles : des "stables" qui ont un été central, et des "instables" qui ne peuvent se fixer sur un état central mais alternent de façon aussi importante entre Majeur et mineur....
D'où cela vient-il ????
La répartition des tons et demi ton ? je ne crois pas ...
Tu ne me contredis absolument pas, si on a la quinte et l'octave on a une quarte automatiquement. (entre la quinte et l'octave, wouhou magique) Ensuite les théories musicales que tu énonce (les degrés) ne correspondent qu'aux règles d'une syntaxe occidentalement correcte. En musique modale par exemple la question des degrés se pose à peine puisqu'il n'y a pas de point de tension qu'offre le "V" tonal. Mais 1 ça n'a rien à voir, et 2 il s'agit d'académisme primaire, ça fait 3 siècles que les compositeurs essayent de briser ces barrières désormais archaïques ou du moins dont on a à peu près fait le tour
En musique modale il y aussi un degré V (et des degrés et un centre tonal appelé finale).
La différence entre tonal et modal, c'est pas l'absence de centre tonal ou de degré, la différence c'est la façon dont on les utilise.
En modal on va éviter de faire de faire des mouvements V I justement pour éviter cette dynamique de tension détente caractéristique du tonal, ce qui donne du coup une musique moins dynamique et plus planante.
mirak63
fait bien de rappeler que c'est le rapport au centre tonal qui est plus important que le rapport entre notes consécutives
et je rappelle( pou GwE °) que la quarte (et la sixte aussi) n'a jamais été une harmonique de la tonique
par contre fa a pour harmonique do
Rameau d'Alembert Descartes mettaient la quarte dans les dissonances faibles
c'est vrai que les grecs ne parlaient pas de tonalité mais avec deux quartes successives ,suite qui comporte une note au départ et son octave ils construisaient ce qu'on appelera plus tard tonalité
La clé se trouve là à mon avis. Car pour les 3 intervalles de la classe "Juste", un écart d'un demi ton les rend très... "faux", en tout cas bien dissonant... contrairement aux intervalles de l'autre classe "Majeur/mineur" qui eux ne sont pas vraiment plus dissonant à l'état mineur que Majeur... Dans l'ordre des harmoniques, la 1ere classe correspond aux sons 2 et 3 (et renversement de 3), là ou les autres intervalles (les instables) se trouvent à partir du son 5 (= tierce majeure/sixte mineure en reversement), 7 (=septieme mineure/seconde majeure en renversement, 2nde qu'on retrouve aussi au son 9), etc...
la question qui me vient avant ces considérations c'est pourquoi la quarte juste et la tierce majeure, ne sont pas liée entre elle avec une dénomination majeure et mineure
après on en arrive à se demander pourquoi on a des gammes de 7 notes etcetera