Sujet gamme mineur harmonique et relatif mineur de la gamme Majeur
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Sundy41
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melou2003
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mirak63
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melou2003
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Salut mirak63
Notre ami Sundy41 a certainement besoin des bases de l'harmonie, de par sa question
Lorsqu'on etudie une partition (la partoch est un exemple), la 1ere etape c'est connaitre le nom et le compositeur du morceau, puis l'analyse de l'armure de clé, je dirais que c'est pareil pour l'etude d'un quelconque morceau
0# a la clé on est en DO
1# a la clé on est en SOL etc... en suivant l'ordre des dieses etablit
La tonalité du morceau est definit par l'armure de clé
Sur une partition en La mineur la tonalité (indiquée par l'armure de clé) c'est DO, ensuite il faut commencer a dechiffrer la partoch pour savoir si on est en DO ou en LA m
Ensuite on peut commencer a comprendre l'utilisation du relatif mineur, qui est forcement lié a la tonalité majeure analysée en armure de clé, ladite armure de clé qui ne donne aucune indication quant a une tonalité mineure, d'ou le reperage de certaines note en cour de partition
Pour le SOL# en gamme de LAmineur, je re-confirme les notes
La - si - do - ré - mi - fa - sol♯ - la dans le cas d'une gamme mineure harmonique (largement usité) , laquelle est une bonne base pour comprendre la relation entre les 2 tonalités, DO et LAm
Do et LA mineur etant un exemple, le relatif mineur s'obtient en comptant la sixte du majeur
On a un tas d'utilisation lié aux modes ou aux styles de gammes (harmoniques, naturelles, melodiques ascendentes ou descendantes etc...), mais commençons plutot le repas par l'entrée que par le dessert
Encore une fois, j'ai bien precisé dans mon post que ceci est un debut, et quand quelqu'un demande
Tout ceci pour preciser que je deteste qu'on me reprenne avec des citations pour me contester quand j'essaye d'expliquer simplement les choses par le debut
(.....humour inside
)
Notre ami Sundy41 a certainement besoin des bases de l'harmonie, de par sa question
Lorsqu'on etudie une partition (la partoch est un exemple), la 1ere etape c'est connaitre le nom et le compositeur du morceau, puis l'analyse de l'armure de clé, je dirais que c'est pareil pour l'etude d'un quelconque morceau
0# a la clé on est en DO
1# a la clé on est en SOL etc... en suivant l'ordre des dieses etablit
La tonalité du morceau est definit par l'armure de clé
Sur une partition en La mineur la tonalité (indiquée par l'armure de clé) c'est DO, ensuite il faut commencer a dechiffrer la partoch pour savoir si on est en DO ou en LA m
Ensuite on peut commencer a comprendre l'utilisation du relatif mineur, qui est forcement lié a la tonalité majeure analysée en armure de clé, ladite armure de clé qui ne donne aucune indication quant a une tonalité mineure, d'ou le reperage de certaines note en cour de partition
Pour le SOL# en gamme de LAmineur, je re-confirme les notes
La - si - do - ré - mi - fa - sol♯ - la dans le cas d'une gamme mineure harmonique (largement usité) , laquelle est une bonne base pour comprendre la relation entre les 2 tonalités, DO et LAm
Do et LA mineur etant un exemple, le relatif mineur s'obtient en comptant la sixte du majeur
On a un tas d'utilisation lié aux modes ou aux styles de gammes (harmoniques, naturelles, melodiques ascendentes ou descendantes etc...), mais commençons plutot le repas par l'entrée que par le dessert
Encore une fois, j'ai bien precisé dans mon post que ceci est un debut, et quand quelqu'un demande
Citation :
a mon humble avis il a peut-etre besoin de comprendre les bases de l'harmonie avant de se plonger dans une reflexion tonale et autre modeQuelles est la différence entre la gamme mineur harmonique et le relatif mineur de la gamme Majeur ?
Tout ceci pour preciser que je deteste qu'on me reprenne avec des citations pour me contester quand j'essaye d'expliquer simplement les choses par le debut
(.....humour inside
)Si elle te caresse la main à la St Valentin, vivement la St Gribouille
mirak63
919
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
Oui mais là je trouve que tu n'expliques que la notation.
Quand on explique à quelqu'un ce qu'est un bateau, on lui dit pas qu'un bateau c'est un B, un A, un T, un E, un A, un U.
Ca c'est juste la notation d'un bateau en français.
Ca ne renseigne en rien sur ce qu'est un bateau.
bah justement, le but de l'armure c'est pas d'indiquer la tonalité, c'est de transposer l'échelle diatonique.
Se référer à chaque fois à la tonalité majeure associée à l'échelle c'est juste un moyen mnémotechnique.
La tonalité majeure évoquée doit être considérée comme fictive.
Il n'y a que quand on aura déterminé le centre tonal qu'on pourra déterminer le nom réel de la tonalité.
Et le mieux pour déterminer le centre tonal, c'est de recourir à ses oreilles.
Et c'est pareil avec les histoires de gammes relatives.
Quand on est réellement en do majeur, la gamme relative la mineure, n'est qu'une représentation fictive, qui ne se matérialisera musicalement réellement que si on fait une modulation vers la tonalité la mineur.
en fait il n'y a pas lieu de faire une telle distinction
La tonalité do majeur et sa tonalité relative la mineure, sont dites relatives parcequ'elles parcequ'un changement de tonalité de l'une vers l'autre ne nécéssite pas pas de changer l'échelle diatonique (l'armature quoi, cf plus haut).
Elles ont les mêmes notes en commune, mais la fonction des notes sera différente.
La gamme mineure harmonique c'est la gamme de la tonalité mineure avec une petite modification qui permet d'obtenir des effets harmoniques similaires à ce qu'on retrouve dans la tonalité majeure.
Quand on explique à quelqu'un ce qu'est un bateau, on lui dit pas qu'un bateau c'est un B, un A, un T, un E, un A, un U.
Ca c'est juste la notation d'un bateau en français.
Ca ne renseigne en rien sur ce qu'est un bateau.
Citation :
Sur une partition en La mineur la tonalité (indiquée par l'armure de clé) c'est DO, ensuite il faut commencer a dechiffrer la partoch pour savoir si on est en DO ou en LA m
bah justement, le but de l'armure c'est pas d'indiquer la tonalité, c'est de transposer l'échelle diatonique.
Se référer à chaque fois à la tonalité majeure associée à l'échelle c'est juste un moyen mnémotechnique.
La tonalité majeure évoquée doit être considérée comme fictive.
Il n'y a que quand on aura déterminé le centre tonal qu'on pourra déterminer le nom réel de la tonalité.
Et le mieux pour déterminer le centre tonal, c'est de recourir à ses oreilles.
Et c'est pareil avec les histoires de gammes relatives.
Quand on est réellement en do majeur, la gamme relative la mineure, n'est qu'une représentation fictive, qui ne se matérialisera musicalement réellement que si on fait une modulation vers la tonalité la mineur.
Citation :
Quelles est la différence entre la gamme mineur harmonique et le relatif mineur de la gamme Majeur ? leur fonction ?comment les analyser et les repérer dans un morceau ? en gros pourquoi analyser plus une gamme mineur harmonique plus que comme une gamme mineur du relatif Majeur ?
en fait il n'y a pas lieu de faire une telle distinction
La tonalité do majeur et sa tonalité relative la mineure, sont dites relatives parcequ'elles parcequ'un changement de tonalité de l'une vers l'autre ne nécéssite pas pas de changer l'échelle diatonique (l'armature quoi, cf plus haut).
Elles ont les mêmes notes en commune, mais la fonction des notes sera différente.
La gamme mineure harmonique c'est la gamme de la tonalité mineure avec une petite modification qui permet d'obtenir des effets harmoniques similaires à ce qu'on retrouve dans la tonalité majeure.
[ Dernière édition du message le 22/07/2011 à 18:16:07 ]
melou2003
1225
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Re-salut Mirak
Mon but n'est pas d'expliquer la notation mais plutôt d'expliquer la relation entre une tonalité majeure et son relatif mineur
Il est vrai que c'est pas facile d'expliquer simplement sur un post, mais je pense qu'en comprenant cette base Sundy aura peut-être moins de mal à pousser le bouchon + loin
En effet tu as raison quant a mes explications qui restent succinctes, mais comme dit + haut, je pense que notre ami a plutôt besoin de bases claires, éclairées par des exemples simples
D'autre part, tu comprendra aisément que les discussions sur l'harmonie peuvent vite dérouter certaines personnes n’étant pas habituer à pratiquer le vocabulaire et la manière de raisonner que peuvent avoir d'autres aficionados de l'harmonie
C'est pour cela que j'ai laissé de coter d'autres notions pouvant enrichir le discours sur les relatifs mineurs et les gammes mineures attenantes
Tes remarques me paraissent judicieuses et il serait intéressant d'avoir l'avis du créateur de ce thread pour voir si on peut développer + amplement tout ceci
Mon but n'est pas d'expliquer la notation mais plutôt d'expliquer la relation entre une tonalité majeure et son relatif mineur
Il est vrai que c'est pas facile d'expliquer simplement sur un post, mais je pense qu'en comprenant cette base Sundy aura peut-être moins de mal à pousser le bouchon + loin
En effet tu as raison quant a mes explications qui restent succinctes, mais comme dit + haut, je pense que notre ami a plutôt besoin de bases claires, éclairées par des exemples simples
D'autre part, tu comprendra aisément que les discussions sur l'harmonie peuvent vite dérouter certaines personnes n’étant pas habituer à pratiquer le vocabulaire et la manière de raisonner que peuvent avoir d'autres aficionados de l'harmonie
C'est pour cela que j'ai laissé de coter d'autres notions pouvant enrichir le discours sur les relatifs mineurs et les gammes mineures attenantes
Tes remarques me paraissent judicieuses et il serait intéressant d'avoir l'avis du créateur de ce thread pour voir si on peut développer + amplement tout ceci
Si elle te caresse la main à la St Valentin, vivement la St Gribouille
mirak63
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boub's
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