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gammes dans la structure d'un morceau

  • 19 réponses
  • 7 participants
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  • 7 followers
Sujet de la discussion gammes dans la structure d'un morceau
bonjour,
je compose de la musique électronique et compose donc tous les instruments depuis un DAW.
Je commence par trouver une suite d'accords.
Le souci, c'est que cette suite d'accord ne rentre pas forcemment dans une gamme établie.
Cela me coince souvent par rapport aux autres intruments, pour trouver un équilibre , une harmonie.
Qqun m'a dit de partir sur une gamme qui correspond à la tonique de mon 1er ou dernier accord.
Quand pensez vous ?
merci

[ Dernière édition du message le 18/10/2013 à 12:45:11 ]

2
Pfff, t'es mal barré !

"Les gammes ça sert à rien."
Ray Brown

[ Dernière édition du message le 18/10/2013 à 15:09:47 ]

3
Nan, y déconne !

J'essaie d'être plus contre-productif que les B.-H. L. de forum, mais je n'y parviens pas.

Peux-tu donner ici une suite d'accord simple sur laquelle tu travailles ?

Une suite d'accord n'entre pas nécessairement "dans une gamme établie". Les possibilités sont infinies, et c'est bien là le charme et la difficulté de l'harmonie, l'arrangement et la composition.

Déjà, si chacun de tes accords est compatible avec la mélodie (s'il y en a une) la basse et le "remplissage" de ton arrangement, tu es sur la bonne voie. Cette histoire de tonique n'est pas indispensable...

4
Trouver une suite d'accords qui "rentre" dans une gamme, ça s'appelle de la composition modale (qui vient des modes genre dorien etc.)
Renseignes toi la dessus :idee:.

Attention cependant, se focaliser sur une gamme pour composer une suite d'accords, c'est valable, mais ça reste limité.
Hors du contexte modal, les gammes seront liées aux accords donc forcément différentes selon ta structure harmonique... ;)
5
Non. Ça reste de la composition tonale, régie par les lois de la tonalité. On peut - par exemple - trouver une (et même plusieurs) suite(s) d'accords utilisant la gamme de DO majeur, sans être dans style modal, ni même parler des modes.
6
Ta base c'est tes accords , t'occupe pas des gammes , les autres instruments doivent prendre des notes parmi les notes de ces accords au moment ou ils passent;), et tu peux rajouter des appogiatures ,des liés , des triolets etc... qui ne cassent pas l'accord et des effets divers (glissendo.....)


Si la suite d'accords est harmonieuse , le reste va suivre

Attention tout de même avec les renversement d'accords , garder les accords dans l 'état ou leur suite est cohérente (tel instrument suivra les notes aigues de l'accord , tel autre les medium , tel autre les graves)
voir ensuite si on peut croiser les voix et faire d'autres arrangements

7
je pense au contraire qu'il faut arriver à definir les gammes (c'est le principe des chordscales ou analyse modale)
le principe consiste à partir des notes definies par chaque accord et à completer les notes manquantes en mettant les altérations possibles.

par exemple si on prend un C7. on a 4 notes definies : do mi sol sib.
il reste 3 notes qui peuvent prendre toutes les altérations possibles en restant compatibles avec le C7 : ce sont re, fa et la.

on peut donc avoir re, reb, re#, fa, fa#, la, lab; ce qui donne 12 possibilités.
dans ces 12 possibilités, on trouve des modes tres classiques (myxolydien, myxolydien b6, lydien dominant) mais aussi plusieursd autres modes moins utilisés, mais tout aussi interessant.

pour chaque accord, il faut faire la meme demarche, puis choisir un mode soit en cherchant à garder le plus de notes communes ou au contraire les notes différentes suivant l'effet que l'on veut obtenir.

un exercice interressant pour mettre ce principe en oeuvre, consiste à prendre un accord (C7 par exemple) construire une phrase à partir du mode fondamental (myxolydien) puis à changer les notes pour passer à un autre mode. on s'aperçoit que avec tous les modes la phrase reste harmonique, mais avec une coloration spécifique.

 jazz en Guitar Pro http://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-set

 https://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-fusion

 http://lodeli1.e-monsite.com/

 

8
Ce que j'ai dit LODELI n'est pas contraire à ce que tu expliques

Il ne trouvera peut être pas de gamme commune à sa suite d'accords
mais à chaque accord correspond un mode qu'il peut exploiter si les accords durent assez longtemps;)
9
Citation :
mais à chaque accord correspond un mode qu'il peut exploiter si les accords durent assez longtemps

pas d'accord. un mode peut s'exprimer sur 4 notes

par exemple, si tu joues do re mi fa sol, c'est du ionien (ou myxo, etc...)
si tu joues do re mi fa# sol, c'est du lydien
et c'esr suffisant pour s'en rendre compte

 jazz en Guitar Pro http://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-set

 https://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-fusion

 http://lodeli1.e-monsite.com/

 

10
j'ai pas dit qu'il fallait jouer toutes les notes du mode en effet quelques unes suffisent , c'est ce que nous faisons en permanence en improvisant , morceaux de gamme, morceaux d'arpège etc....
l'important est de sentir bien ce que l'on joue , de toute façon il faut un peu d'espace de temps entre chaque nouveaux accords

Le mieux serait qu'il nous donne une suite d'accords.... SI IL EST ENCORE EN LIGNE ?:8)
11
Ton truc c'est bidon de le ressortir aussi systématiquement lodeli.

Il y a absolument aucune raison de vouloir absolument obtenir a chaque fois une gamme diatonique, de 7 notes.

AUCUNE.

Et en ce sens, cette obsession de vouloir toujours tout ramener à des modes de 7 notes est totalement exaspérante :bravo:

Ce que certains pensent des modes http://www.berklee.edu/bt/121/chord.html

[ Dernière édition du message le 17/11/2013 à 23:10:21 ]

12
Citation :
Il y a absolument aucune raison de vouloir absolument obtenir a chaque fois une gamme diatonique, de 7 notes.


Je suis - sans ironie aucune - tout à fait d'accord.
13
Citation :
Ton truc c'est bidon de le ressortir aussi systématiquement lodeli.

ce n'est pas bidon puisque je le pratique et que je peux donner pleins d'exemples.
j'aimerais d'ailleurs que tu en fasses autant, car si on lit souvent tes grandes théories, on a jamais entendu ce que tu faisais.

PS tu te permets de critiquer voire meme d'insulter sans apporter le moindre argument concret. sur le plan juridique, ça s'appelle de la diffamation.

 jazz en Guitar Pro http://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-set

 https://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-fusion

 http://lodeli1.e-monsite.com/

 

[ Dernière édition du message le 18/11/2013 à 11:37:04 ]

14
@Mirak63

Merci pour le lien de Berklee. Ravi d'entendre parler à nouveau de Hal Crook !
15
Citation de lodeli :
Citation :
Ton truc c'est bidon de le ressortir aussi systématiquement lodeli.

ce n'est pas bidon puisque je le pratique et que je peux donner pleins d'exemples.
j'aimerais d'ailleurs que tu en fasses autant, car si on lit souvent tes grandes théories, on a jamais entendu ce que tu faisais.

PS tu te permets de critiquer voire meme d'insulter sans apporter le moindre argument concret. sur le plan juridique, ça s'appelle de la diffamation.


Parce-que ce que tu dis n'a rien à voir avec la théorie.
C'est juste une recette, c'est pas LA théorie musicale.
La théorie musicale c'est pas une recette, c'est pas une méthode de jeu.
Ca apporte une compréhension globale des phénomènes musicaux, c'est bien plus général, et chacun y pioche ce qu'il veut, ou créé la méthode qu'il veut, mais c'est le choix de chacun, et ce que tu fais en permanence, c'est limiter ce qu'il y a à comprendre à ta recette.

Une analogie pourrait être que ce que tu dis c'est comme dire que pour écrire des phrases, il faut mettre des mots dans un sac, piocher les mots souhaités, et s'en servir pour construire des phrases.
C'est une méthode pour générer des phrases, ça n'explique pas la grammaire.

Ce que certains pensent des modes http://www.berklee.edu/bt/121/chord.html

[ Dernière édition du message le 28/11/2013 à 13:03:10 ]

16
je suis relativement d'accord;
mais je pense que dans 99,99% des cas, les gens qui posent des questions sur ce forum ne sont pas entrain de préparer une agrégation de musique mais recherchent une technique derivant de la théorie mais dans le but de construire des phrases à écrire ou à improviser.
et je suis sur que ce que je propose est plus efficace dans cette optique que de justifier que tel accord est une substitution tritonique secondaire derivée du 7eme degré de la modulation introduite par une cadence interrompue.

 jazz en Guitar Pro http://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-set

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 http://lodeli1.e-monsite.com/

 

17
J'ai l'impression que tu penses que c'est plus efficace parce-que tu sembles réduire la théorie a une dimension justificative et analytique.

Alors que pour reprendre ton exemple, un septième degré c'est avant tout un septième degré parce-qu'on entend que c'est un septième degré.

De même, si un morceau est majeur ou mineur, c'est d'abord parce-qu'on entend que c'est du majeur ou du mineur.
C'est d'abord une question d'écoute, de perception.

Si on se met à dire que c'est mineur ou majeur parce-que entre la tonique et la tierce ça fait un intervalle de tierce, de 3 ou 4 demi tons, alors c'est une justification analytique.
Et sur le plan musical ça ne mènera pas loin de faire de la théorie uniquement sous cet angle analytique.

Quand quelqu'un se pointe et veut comme tu dis construire une phrase, ça me parait important de faire réaliser que pour construire une phrase, ça ne sert à rien de savoir des histoires de tons, de gamme, de modulation.
Fondamentalement, pour construire une phrase, il suffit d'utiliser ses oreilles et d'en fredonner une tout simplement.

Ce que certains pensent des modes http://www.berklee.edu/bt/121/chord.html

[ Dernière édition du message le 28/11/2013 à 20:05:28 ]

18
Citation :
pour construire une phrase, il suffit d'utiliser ses oreilles et d'en fredonner une tout simplement.

voila une erreur fondamentale.
la construction d'une phrase demande beaucoup d'experience et de connaissances, meme si cette connaissance à ete acquise d'une maniere empirique plutot que théorique.

 jazz en Guitar Pro http://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-set

 https://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-fusion

 http://lodeli1.e-monsite.com/

 

19
Citation de lodeli :
Citation :
pour construire une phrase, il suffit d'utiliser ses oreilles et d'en fredonner une tout simplement.

voila une erreur fondamentale.
la construction d'une phrase demande beaucoup d'experience et de connaissances, meme si cette connaissance à ete acquise d'une maniere empirique plutot que théorique.


L'expérience s'acquiert en prennant l'habitude de chantonner, fredonner, dès que l'occasion se présente, que ça soit en entendant un morceau ou en se repassant un morceau dans la tête.
C'est pas la théorie qui améliore ça, apprentissage de la lecture chantée mise à part.

Même avec toute la technique du monde, si on pas en soi des phrase chantantes qui viennent, une musique intérieure quoi, ça sonnera toujours très plat et mécanique.

Ce que certains pensent des modes http://www.berklee.edu/bt/121/chord.html

[ Dernière édition du message le 05/12/2013 à 00:40:31 ]

20
merci pour toutes ces infos
:bravo: