Un accord de Sib dans une grille en Do ?
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albou
3072

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
Sujet de la discussion Posté le 25/02/2014 à 10:50:40Un accord de Sib dans une grille en Do ?
Bonjour à tous,
J'ai récemment repiqué un morceau de Stephen Stills (buffalo springfield et Crosby Stills & Nash pour les curieux), puis j'ai trouvé la grille sur divers sites.
Le morceau s'appelle So Begins the Task :
Une petite chanson country en do majeur qui fait pas de mal, mais il y a un accord de Sib majeur, et du coup je ne suis plus sûr qu'il s'agisse d'une grille en do.
Ma question est donc, de quelle grille s'agit-il, et que viendrais faire un Sib dans une grille en do majeur (si c'est effectivement le cas) ?
Merci d'avance
J'ai récemment repiqué un morceau de Stephen Stills (buffalo springfield et Crosby Stills & Nash pour les curieux), puis j'ai trouvé la grille sur divers sites.
Le morceau s'appelle So Begins the Task :
Une petite chanson country en do majeur qui fait pas de mal, mais il y a un accord de Sib majeur, et du coup je ne suis plus sûr qu'il s'agisse d'une grille en do.
Ma question est donc, de quelle grille s'agit-il, et que viendrais faire un Sib dans une grille en do majeur (si c'est effectivement le cas) ?
Merci d'avance

"Hold it to your ear and hear the ocean ..."
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mirak63
905

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
26 Posté le 13/05/2014 à 15:27:28
Citation de albou :
Citation de mirak63 :Ce que tu dis me laisse penser que tu n'as jamais vu Mike Stern en live.
Eh bien justement sic'est ce qui m'a amené à en penser ça j'en ai peur
Enfin on ne peut pas tout aimer je suppose ...
Ok, donc dans ce cas tu as le droit de le dire

Citation de albou :
C'était un peu confus au départ, mais au final ça s'éclaircit ^^
Bon en théorie ça parait relativement simple, mais en ce qui concerne la mise en pratique eh bien ... il va falloir un peu de pratiqueAprès ça me semble surtout réservé à des musiques plus complexes (au hasard, le jazz ...) et je doute que je puisse trouver ce genre d'application dans la country, la pop ou le rock.
Mais j'essaierais de le faire, après tout ça peut aider
En fait toutes ces musiques sont de la musique tonale, donc le principe est le même.
Le jazz n'est pas complexe par essence.
Le jazz à l'origine c'est des musiciens qui se sont mis à broder autour des thèmes de chansons populaires.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLiIOt3RQJ5DLwbp06QSG8y0XXMj9n8w2z
C'est vrai que ce qui est joué à l'heure actuelle est souvent complexe, et c'est ce qui nous attire, mais c'est sans doute pas la meilleur façon de s'y mettre, et la plupart des musiciens de jazz n'ont pas commencé avec des trucs aussi complexes.
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[ Dernière édition du message le 13/05/2014 à 15:29:09 ]

mirak63
905

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
27 Posté le 13/05/2014 à 15:38:25
Citation de Ursule :
Citation :l'accord bII7 "le dominant chromatique"
As-tu un exemple concret de ce genre d'accord ?
Quelle est sa fonction ?
Je me sers de cet accord pour illustrer un principe, c'est pas l'accord en lui même qui est intéressant dans mon exemple. :o
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[ Dernière édition du message le 13/05/2014 à 16:02:20 ]

Anonyme
28

28 Posté le 13/05/2014 à 22:10:46
Citation :
c'est pas l'accord en lui même qui est intéressant dans mon exemple.
Alors c'est quoi qui est intéressant ?
No comprendo.
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albou
3072

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
29 Posté le 14/05/2014 à 07:42:04
Enfin personne ne pourra nier que le jazz (par exemple de la période be bop de miles davis) est tout de même plus complexe dans le sens plus recherché qu'un morceau à 4 accords des Beatles non ?
C'est vrai que cette histoire d'accord dominant chromatique, c'est pas très très clair
Par exemple dans une gamme de do majeur (pour faire simple
) quel serait cet accord ?
C'est vrai que cette histoire d'accord dominant chromatique, c'est pas très très clair

Par exemple dans une gamme de do majeur (pour faire simple

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"Hold it to your ear and hear the ocean ..."

mirak63
905

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
30 Posté le 14/05/2014 à 09:05:37
Bah analysez mon message plus en détail.
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albou
3072

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
31 Posté le 14/05/2014 à 09:55:15
Oui oui j'ai bien compris son rôle, le fait qu'il soit en dehors de la tonalité 'classique' rend le centre tonal encore plus fort, et inclue donc parfaitement cet accord qui n'était pas strictement dans la gamme au départ.
Cependant ça va peut-être te paraître étrange, mais j'aime bien pouvoir mettre un nom sur les choses
Concrètement, c'est comme si je t'appelais "membre de audiofanzine" au lieu de mirak63 ... tu comprend l'idée ?
Cependant ça va peut-être te paraître étrange, mais j'aime bien pouvoir mettre un nom sur les choses

Concrètement, c'est comme si je t'appelais "membre de audiofanzine" au lieu de mirak63 ... tu comprend l'idée ?

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"Hold it to your ear and hear the ocean ..."

ike06100
156

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 11 ans
32 Posté le 14/05/2014 à 10:20:35
bon je m'immisce un peu (désolé)
mais je crois comprendre qu'un "dominant chromatique" c'est en fait le substitut tritonique du dominant : IIb7 à la place du V7 non ?
soit en do : Dm7 - Db7 - C
mais c'est un peu hors sujet avec le topic non ?
mais je crois comprendre qu'un "dominant chromatique" c'est en fait le substitut tritonique du dominant : IIb7 à la place du V7 non ?
soit en do : Dm7 - Db7 - C
mais c'est un peu hors sujet avec le topic non ?
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Anonyme
28

33 Posté le 14/05/2014 à 10:49:12
Citation :
Bah analysez mon message plus en détail.
Typique des Afiens qui craignent de donner des réponses argumentées et précises.
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Anonyme
28

34 Posté le 14/05/2014 à 10:50:19
Citation :
mais c'est un peu hors sujet avec le topic non ?
J'en ai bien peur.

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mirak63
905

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
35 Posté le 14/05/2014 à 11:46:36
Citation de albou :
Enfin personne ne pourra nier que le jazz (par exemple de la période be bop de miles davis) est tout de même plus complexe dans le sens plus recherché qu'un morceau à 4 accords des Beatles non ?
Le problème c'est que dire que le jazz est complexe, ça implique qu'on se limite à certaines périodes et certains styles de jazz, et qu'on ignore le reste, alors que c'est en fait dans les formes les plus basiques du jazz qu'il est le plus facile d'extirper l'essence du jazz.
Le bebop a intégré des concepts complexes venant de la musique classique parce-que ces jazzmans étaient érudits curieux et ouverts.
Le bebop est devenu une forme populaire du jazz, mais ça ne définit pas le jazz dans son ensemble.
http://alain.marechal.free.fr/origines_et_historique.htm
Les Beatles sont en fait complexes pour de la pop, et il y a des styles de jazz qui sont moins complexes que les beattles.
En fait quelque soit le style de musique la théorie se comprends plus facilement quand on écoute la musique de façon chronologique pour comprendre comment les styles se sont complexifiés, comment ils ont empruntés à d'autres styles.
C'est valable en blues jazz rock classique.
Citation de albou :
C'est vrai que cette histoire d'accord dominant chromatique, c'est pas très très clair
Par exemple dans une gamme de do majeur (pour faire simple) quel serait cet accord ?
Citation de albou :
Oui oui j'ai bien compris son rôle, le fait qu'il soit en dehors de la tonalité 'classique' rend le centre tonal encore plus fort, et inclue donc parfaitement cet accord qui n'était pas strictement dans la gamme au départ.
Cependant ça va peut-être te paraître étrange, mais j'aime bien pouvoir mettre un nom sur les choses
Concrètement, c'est comme si je t'appelais "membre de audiofanzine" au lieu de mirak63 ... tu comprend l'idée ?
Je comprends mais le but n'était pas d'expliquer le dominant chromatique, mais d'expliquer que la tonalité pouvait être perçue dans un sens élargie, et que c'est en fait comme ça que notre oreille le perçoit.
La théorie est une tentative de décrire la musique, mais tout n'y est pas clairement expliqué.
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[ Dernière édition du message le 14/05/2014 à 12:28:32 ]

Anonyme
28

36 Posté le 14/05/2014 à 21:31:06
Citation :
Le bebop est devenu une forme populaire du jazz
Qu'entends-tu précisément par populaire ?
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albou
3072

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
37 Posté le 15/05/2014 à 08:56:19
Répandue ou appréciée ... C'est au choix 
Dans ce cas je dirais plutôt répandue

Dans ce cas je dirais plutôt répandue

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"Hold it to your ear and hear the ocean ..."
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