C'est quoi un contrepoint et un contrechant?
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11 entraînements par semaine + 35 matchs par an...
P.... si j'avais fait ça avec une guitare, ben...je s'rais p't'être pro à l'heure qu'il est, alors que là, je pose des questions pour rattraper le temps perdu
Sam
non
J'aurais pas parlé de Reich pour le contrepoint... pour la polyrythmie oui!
Si je peux apporter ma pière à ce sujet je dirait que le contrepoint tel qu'il est enseigné en conservatoire aujourd'hui n'a aucune réalité musicale... ce sont des regles codifiées au XIX c'est à dire bien apres l'époque où il était une réalité musicale (du XIV ème au XVIIème environ)
La raison de cet enseignement est l'inventivité melodique que cela impose... l'étude du contrpoint et de toutes ses contraintes permet par la suite dans sa vie de compositeur d'avoir dans la tête un grand nomre de figures melodique à chaque instant et donc de se sortir plus facilement d'une difficulté.
quand une melodie ne marche pas il deviens alors facile dans essayer plusieurs autres et de trouver ce qui va foncionner...
Pour entendre du "vrai" contrepoint contrairement à tout ceux qui ont dit qu'il fallait écouter des fugues de Bach (bien que je respect ce point de vu) ce sont des fugues justement ... donc pas vraiment du contrepoint ; plutôt une forme trés évoluée de celui-ci.
Pour ma part je conseillerait l'écoute de musique sacrée de Hildegard von Bingen ; Josquin des Pres ; Guillaume Dufay ; Gregorio Allegri (le célebricime Miserere par exemple! )
Et que pensez-vous de la "bourrée" de Bach pour guitare c'est à mon avis un exemple très précis et très simple à la fois du contrepoint et facile à comprendre : on voit bien les deux voix superposées l'une étant ecrite dans un registre aïgue et l'autre dans un registre grave! De plus à mon avis cette compo. "chante" vraiment...
Pour mieux comprendre ce qu'est le contrepoint d'un point de vue vue + "littéraire" imaginons une chanson construite avec un 1er texte qui raconte une histoire... avec un 2ème texte qui va se superposer au premier et raconter une autre hitoire mais, complémentaire à la première. C'est pas plus simple comme cela!?
merci (honnetement je m'attendais à me faire rembarrer, ta réponse est super!)
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solhemnis
356
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Bin ouave 
si tu fais de la variété du pop rock du metal ou autre, je vois pas ou tu vas le foutre ton contrepoint. en revanche, il faut savoir que le contrepoint est la base de toute musique classique occidentale, musique d'église, musique de cour, vocale ou instrumentale. C'est ainsi qu'au 19ème siècle, brahms étudiait le contrepoint de Bach pour s'en inspirer dans ses oeuvres alors qu'on écrivait plus du contrepoint. le contrepoint est encore prisé par les compositeurs contemporains (boulez, xenakis par ex), d'ailleurs l'épreuve de composition de fugue est toujours de mise dans les conservatoires et au concour de rome...mais bon tout ça pour dire que le contrepoint n'est pas mort...mouais, il a du mal quand même en ce moment 
surtout il est hyper dur à apprendre et à respecter, seulement des intellectuels de la musique s'y attaquent. Les mecs qu'ont un texte à message sur la guerre ou sur leure cuite de la nuit dernière vont pas se faire chier avec ça. 
et puis le contrepoint ça a un caractère très élitiste. la musique contemporaine voulait viré tout ce qui faisait "ancien régime" bah les zicos de musique contemporaine font quand meme de la fugue pour montrer qu'ils sont balaises
si tu fais de la variété du pop rock du metal ou autre, je vois pas ou tu vas le foutre ton contrepoint. en revanche, il faut savoir que le contrepoint est la base de toute musique classique occidentale, musique d'église, musique de cour, vocale ou instrumentale. C'est ainsi qu'au 19ème siècle, brahms étudiait le contrepoint de Bach pour s'en inspirer dans ses oeuvres alors qu'on écrivait plus du contrepoint. le contrepoint est encore prisé par les compositeurs contemporains (boulez, xenakis par ex), d'ailleurs l'épreuve de composition de fugue est toujours de mise dans les conservatoires et au concour de rome...mais bon tout ça pour dire que le contrepoint n'est pas mort...mouais, il a du mal quand même en ce moment surtout il est hyper dur à apprendre et à respecter, seulement des intellectuels de la musique s'y attaquent. Les mecs qu'ont un texte à message sur la guerre ou sur leure cuite de la nuit dernière vont pas se faire chier avec ça. et puis le contrepoint ça a un caractère très élitiste. la musique contemporaine voulait viré tout ce qui faisait "ancien régime" bah les zicos de musique contemporaine font quand meme de la fugue pour montrer qu'ils sont balaisesBoum92|
9505
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Dark Kador
1751
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Et la contrepèterie dans tout ca?
Nan sinon, plus sérieusement, je croyais que le contrechant, c'était un choeur calé rythmiquement avec le chant lead, mais dans une autre tonalité..en tierce par exemple... on m'aurait menti?
Nan sinon, plus sérieusement, je croyais que le contrechant, c'était un choeur calé rythmiquement avec le chant lead, mais dans une autre tonalité..en tierce par exemple... on m'aurait menti?
Anonyme
521397
Disons que si tu veux sonner arabe ou hispanisant etc..., t'as deux solutions : soit être né dedans ou avoir bcp fréquenté et connaitre ça d'instinct... soit te renseigner sur les règles strictes de composition et d'harmonie et les gammes utilisées là-bas... pour sonner "comme si"...
et bien, disons que si un compositeur traditionnel balinais avait une commande pour faire une compo à la manière de la musique classique occidentale sur des violons... il prendrait un traité de l'art de la fugue, de l'harmonie et du contrepoint pour appliquer les règles strictes pour sonner "comme si"...
car une des choses qui différencie l'harmonisation (y compris avec un bouzin "tc electronic" ! ) et la déco variété par contrechant... du contrepoint, c'est que celui-ci obéit à des règles strictes du genre qd tu montes la note du haut, tu dois descendre celle du bas et inversement etc... sinon c'est mal ...
voili...
pour mieux comprendre le truc, tu files àla bibli municipale et tu chopes un truc sur l'art du contrepoint ou même genre... et tu vas rire.
beaucoup de conneries prennent du charme en vieillissant...
et bien, disons que si un compositeur traditionnel balinais avait une commande pour faire une compo à la manière de la musique classique occidentale sur des violons... il prendrait un traité de l'art de la fugue, de l'harmonie et du contrepoint pour appliquer les règles strictes pour sonner "comme si"...
car une des choses qui différencie l'harmonisation (y compris avec un bouzin "tc electronic" ! ) et la déco variété par contrechant... du contrepoint, c'est que celui-ci obéit à des règles strictes du genre qd tu montes la note du haut, tu dois descendre celle du bas et inversement etc... sinon c'est mal
...voili...
pour mieux comprendre le truc, tu files àla bibli municipale et tu chopes un truc sur l'art du contrepoint ou même genre... et tu vas rire.
beaucoup de conneries prennent du charme en vieillissant...
Oiseau Bondissant
20560
Vie après AF ?
Membre depuis 22 ans
Citation : Au fait, sport de haut niveau ça veut dire quoi...
11 entraînements par semaine + 35 matchs par an...
P.... si j'avais fait ça avec une guitare, ben...je s'rais p't'être pro à l'heure qu'il est, alors que là, je pose des questions pour rattraper le temps perdu
Sam
« Ce n'est pas sur une montagne qu'on trébuche, mais sur une pierre. » - Proverbe indien
josper
434
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
Et que pensez vous des entrecotes cuites a contrepoint ?
https://soundcloud.com/fabbbbbb
solhemnis
356
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Hmmmmm chest boonnnnn
puisqu'on est dans le n'importe n'inwouac comment on fait pour choper les smileys avec la mitraillette et tout (histoire de faire plaisir à ceux qui font griller leur entrecote à contrepoint, perso je les préfère à point d'orgue... 
)
puisqu'on est dans le n'importe n'inwouac comment on fait pour choper les smileys avec la mitraillette et tout (histoire de faire plaisir à ceux qui font griller leur entrecote à contrepoint, perso je les préfère à point d'orgue...
)Oiseau Bondissant
20560
Vie après AF ?
Membre depuis 22 ans
Ya pas que des mitraillettes,
ya ça...
et pis ça...
et pis encore ça...
et enfin ça...
Sam
ya ça...
et pis ça...
et pis encore ça...
et enfin ça...
Sam
« Ce n'est pas sur une montagne qu'on trébuche, mais sur une pierre. » - Proverbe indien
solhemnis
356
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Jean-Jacques Sardou
639
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
josper
434
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
S.d.m
4787
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Citation : Sans parler de la musique moderne voire contemporaine, avec par exemple certaines compos de steve reich.
non
J'aurais pas parlé de Reich pour le contrepoint... pour la polyrythmie oui!Si je peux apporter ma pière à ce sujet je dirait que le contrepoint tel qu'il est enseigné en conservatoire aujourd'hui n'a aucune réalité musicale... ce sont des regles codifiées au XIX c'est à dire bien apres l'époque où il était une réalité musicale (du XIV ème au XVIIème environ)
La raison de cet enseignement est l'inventivité melodique que cela impose... l'étude du contrpoint et de toutes ses contraintes permet par la suite dans sa vie de compositeur d'avoir dans la tête un grand nomre de figures melodique à chaque instant et donc de se sortir plus facilement d'une difficulté.
quand une melodie ne marche pas il deviens alors facile dans essayer plusieurs autres et de trouver ce qui va foncionner...
Pour entendre du "vrai" contrepoint contrairement à tout ceux qui ont dit qu'il fallait écouter des fugues de Bach (bien que je respect ce point de vu) ce sont des fugues justement ... donc pas vraiment du contrepoint ; plutôt une forme trés évoluée de celui-ci.
Pour ma part je conseillerait l'écoute de musique sacrée de Hildegard von Bingen ; Josquin des Pres ; Guillaume Dufay ; Gregorio Allegri (le célebricime Miserere par exemple! )
music.is.everything
3
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
art.grt
13
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
Et que pensez-vous de la "bourrée" de Bach pour guitare c'est à mon avis un exemple très précis et très simple à la fois du contrepoint et facile à comprendre : on voit bien les deux voix superposées l'une étant ecrite dans un registre aïgue et l'autre dans un registre grave! De plus à mon avis cette compo. "chante" vraiment...
Pour mieux comprendre ce qu'est le contrepoint d'un point de vue vue + "littéraire" imaginons une chanson construite avec un 1er texte qui raconte une histoire... avec un 2ème texte qui va se superposer au premier et raconter une autre hitoire mais, complémentaire à la première. C'est pas plus simple comme cela!?
Oiseau Bondissant
20560
Vie après AF ?
Membre depuis 22 ans
Un mois et demi de pause pour ce thread et ça repart comme en quarante
Merci les gars
Ben si!
Merci les gars
Citation : C'est pas plus simple comme cela!?
Ben si!
« Ce n'est pas sur une montagne qu'on trébuche, mais sur une pierre. » - Proverbe indien
ptkiuden
137
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
Neya_
5895
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Ne pas croire tout ce qu'on raconte : un contrepoint, c'est un truc inventé par ma prof de piano pour me torturer.
Point barre.
Après toutes ces histoires de Bach et tout, c'est jamais que le sucre autour du médicament.
Point barre.
Après toutes ces histoires de Bach et tout, c'est jamais que le sucre autour du médicament.
myspace.com/lesymptome Qui joue du clavier ??
vanpet
361
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 18 ans
C'est quoi les règles principales du contrepoint en français courant?
Anonyme
2131
L'idée du contrepoint (point = note), c'est de juxtaposer plusieurs voix mélodiques qui vont ensemble.
Les mélodies ont chacune leur logique rythmique (frappent leurs notes à des moments différents, c'est ça qui est beau). Elles se rejoignent de temps à autres, notamment sur des cadences intermédiaires, et aussi à la fin (c'est un principe non écrit que tout le monde a une note à jouer sur le dernier accord, le contraire serait extrêmement grossier, je pense )
[édité : cette dernière remarque est fausse en général en tout cas pour la musique orchestrale ; à l'instant je n'avais en tête qu'un répertoire bien précis, la musique chorale de la renaissance où toutes les voix, effectivement, participent à la cadence finale]
"Aller ensemble" veut dire "bien sonner" dans le cadre de l'harmonie qu'on se donne. Ce peut être une harmonie "ancienne" mais aussi plus récente, je crois que Schoenberg a écrit un traité de contrepoint.
C'est pourquoi il est idiot de dire que le contrepoint est désuet. Ce qui n'est plus (pour l'instant !) à la mode (= ce qui se démode), c'est de faire de longues pièces exclusivement en contrepoint. Mais quelqu'un qui pense harmonie et qui, ça et là, fait un passage plus "entrelacé" fait, à ce moment là, du contrepoint (et dans bien des cas, l'aura étudié).
De même qu'en écrivant du contrepoint on ne peut que rester attentif au résultat "harmonique" de toutes les mélodies mises ensemble !
C'est pourquoi, à quelqu'un qui a demandé si un choeur c'est du contrepoint, je réponds : c'en est par moments (quand les voix ne frappent plus les syllables toutes ensemble), et à d'autres moments c'est plutôt harmonique, vertical, syllabe par syllabe.
Il faut en effet beaucoup de talent pour se limiter à un seul effet dans toute une pièce, donc on peut alterner les passages verticaux et contrapunctiques.
L'harmonie et le contrepoint sont deux approches complémentaires simplistes mais indissociables, un peu comme les théories ondulatoires et corpusculaires de la lumière.
Un mauvais contrepoint raconte une histoire harmonique plate ou même dénuée de sens, aberrante. Le piège c'est aussi la complication prise comme fin en soi. C'est illisible.
Une mauvaise harmonie donne à chaque voix une mélodie statique ou maladroite. Le piège c'est aussi la beauté du "son pour le son", prise comme une fin en soi. C'est statique.
Il ne faut pas identifier le contrepoint avec la fugue ou de semblables pièces un peu austères à certaines oreilles. Pratiquement toute la polyphonie chorale de la Renaissance exhibe un contrepoint d'une jubilation et d'une plénitude extraordinaires.
Ces gens n'avaient pas de PC ni de MIDI ou de VST, mais non d'une pipe Qu'est-ce qu'ils avaient de l'oreille : quand je passe un tel fichier MIDI au piano, bon, ok, ça sonne correct, c'est pas mal, mais sans plus. Et quand je mets une soundfont de choeur, ça devient extraordinaire, par moments vraiment boulversant (je pense à la cadence finale du Magnificat primi toni de Victoria + 1611 qui met à chaque fois les larmes aux yeux - et pourtant, ça m'amuse de voir qu'il a fait, ça ou là, une petite chose "interdite" par les livres, ha ha ha). Eh bien, il fallait l'entendre, qu'aux voix ça serait génial !
Mais voilà, revenons à notre petit mouton : un guirlande de notes qui se bal(l)ade autour de la mélodie principale, c'est déjà du contrepoint (je pense à la flûte, il me semble, dans "La Fanette" de Brel - d'ailleurs, soit dit en passant, il y a toutes les chances pour que le contrepoint ait été écrit par un arrangeur méconnu du public, et non par Brel - comme quoi les études ne tuent pas toujours la créativite, ha ha la bonne blague démago qu'on retrouve presqu'à chaque coup dans ce genre de fil).
Amen
Les mélodies ont chacune leur logique rythmique (frappent leurs notes à des moments différents, c'est ça qui est beau). Elles se rejoignent de temps à autres, notamment sur des cadences intermédiaires, et aussi à la fin (c'est un principe non écrit que tout le monde a une note à jouer sur le dernier accord, le contraire serait extrêmement grossier, je pense
)[édité : cette dernière remarque est fausse en général en tout cas pour la musique orchestrale ; à l'instant je n'avais en tête qu'un répertoire bien précis, la musique chorale de la renaissance où toutes les voix, effectivement, participent à la cadence finale]
"Aller ensemble" veut dire "bien sonner" dans le cadre de l'harmonie qu'on se donne. Ce peut être une harmonie "ancienne" mais aussi plus récente, je crois que Schoenberg a écrit un traité de contrepoint.
C'est pourquoi il est idiot de dire que le contrepoint est désuet. Ce qui n'est plus (pour l'instant !) à la mode (= ce qui se démode), c'est de faire de longues pièces exclusivement en contrepoint. Mais quelqu'un qui pense harmonie et qui, ça et là, fait un passage plus "entrelacé" fait, à ce moment là, du contrepoint (et dans bien des cas, l'aura étudié).
De même qu'en écrivant du contrepoint on ne peut que rester attentif au résultat "harmonique" de toutes les mélodies mises ensemble !
C'est pourquoi, à quelqu'un qui a demandé si un choeur c'est du contrepoint, je réponds : c'en est par moments (quand les voix ne frappent plus les syllables toutes ensemble), et à d'autres moments c'est plutôt harmonique, vertical, syllabe par syllabe.
Il faut en effet beaucoup de talent pour se limiter à un seul effet dans toute une pièce, donc on peut alterner les passages verticaux et contrapunctiques.
L'harmonie et le contrepoint sont deux approches complémentaires simplistes mais indissociables, un peu comme les théories ondulatoires et corpusculaires de la lumière.
Un mauvais contrepoint raconte une histoire harmonique plate ou même dénuée de sens, aberrante. Le piège c'est aussi la complication prise comme fin en soi. C'est illisible.
Une mauvaise harmonie donne à chaque voix une mélodie statique ou maladroite. Le piège c'est aussi la beauté du "son pour le son", prise comme une fin en soi. C'est statique.
Il ne faut pas identifier le contrepoint avec la fugue ou de semblables pièces un peu austères à certaines oreilles. Pratiquement toute la polyphonie chorale de la Renaissance exhibe un contrepoint d'une jubilation et d'une plénitude extraordinaires.
Ces gens n'avaient pas de PC ni de MIDI ou de VST, mais non d'une pipe Qu'est-ce qu'ils avaient de l'oreille : quand je passe un tel fichier MIDI au piano, bon, ok, ça sonne correct, c'est pas mal, mais sans plus. Et quand je mets une soundfont de choeur, ça devient extraordinaire, par moments vraiment boulversant (je pense à la cadence finale du Magnificat primi toni de Victoria + 1611 qui met à chaque fois les larmes aux yeux - et pourtant, ça m'amuse de voir qu'il a fait, ça ou là, une petite chose "interdite" par les livres, ha ha ha). Eh bien, il fallait l'entendre, qu'aux voix ça serait génial !
Mais voilà, revenons à notre petit mouton : un guirlande de notes qui se bal(l)ade autour de la mélodie principale, c'est déjà du contrepoint (je pense à la flûte, il me semble, dans "La Fanette" de Brel - d'ailleurs, soit dit en passant, il y a toutes les chances pour que le contrepoint ait été écrit par un arrangeur méconnu du public, et non par Brel - comme quoi les études ne tuent pas toujours la créativite, ha ha la bonne blague démago qu'on retrouve presqu'à chaque coup dans ce genre de fil).
Amen
vanpet
361
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 18 ans
merci (honnetement je m'attendais à me faire rembarrer, ta réponse est super!)vresky
951
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
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