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C'est quoi un contrepoint et un contrechant?

  • 45 réponses
  • 20 participants
  • 29 856 vues
  • 3 followers
Sujet de la discussion C'est quoi un contrepoint et un contrechant?
Tout est dans la question, je crois...
Merci
Sam :clin:

PS: je ne suis même pas sûr de l'orthographe des 2 termes, c'est pour dire :mdr:

« Ce n'est pas sur une montagne qu'on trébuche, mais sur une pierre. » - Proverbe indien

Mes photos ici

2
En gros, un contrepoint c'est une technique de composition consistant à superposer plusieurs lignes mélodiques. Il s'élabore généralement à partir d'une ligne mélodique très simple et identifiable. Les lignes mélodiques qui s'y superposent doivent d'une part être compatibles harmoniquement avec ce chant donné et, d'autre part, évoluer avec variété. Il suffit pas d'harmoniser à la tierce non plus pour parler de contrepoint...écoute une fugue de Bach et tu comprendras tout de suite...
Le contrechant s'apparente plus à une réponse à une mélodie.
3
Aurais-tu des exemples de chansons "connues" qui illustrent tes propos?
Je saisis déjà mieux les termes mais ça me parlerait beaucoup plus avec du concret...
Merci
SAm :clin:

« Ce n'est pas sur une montagne qu'on trébuche, mais sur une pierre. » - Proverbe indien

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4
Un contrepoint est un exercice de ...contrepoint... ou un exemple de contrepoint. on dira plutot que le morceau est composé en contrepoint. Pour t'éclairer le contrepoint c'est: l'art de la conduite mélodique :aime: non non ne me remercie pas, c'est bon.
un contrechant n'est pas une technique de composition mais plutot fait parti de la composition. je chante: do re mi et un autre va chanter mi re do en même temps. D'un point de vue de la technique de composition c'est une inversion. Ca figure dans la terminologie du contrepoint, mais s'implement d'oreille comme ça on dit que c'est un contrechant. Le contrechant peut ne pas être contrapuntique (sortir des règles du contrepoint) mais sera toujours superposé sur la ligne mélodique principale (d'où chant -contrechant) si il suit la mélodie principale, et qu'il lui répond c seulement une réponse.
des chansons maintenant qui utilisent le contrepoint? à la queuleuleu...non sérieux personne n'utilise le contrepoint même pas les craneurs comme Romeo de symphonyx qui se la joue je m'inspire de la musique classique, même pas yngwie malmsteem, sauf peut-etre trente secondes comme ça pour se la péter
salutations respectueuses :mdr:
5
Ok, ok merci de vos réponses. :clin:

Les choeurs, dans une chanson par exemple, sont-ils des contrechants?
A moins, si j'ai bien compris le raisonnement, qu'il ne peut y avoir contrechant que s'il apparait "en même temps" que le chant? C'est ça? :((( :((( :(((

Pour bien comprendre, j'ai choisi un morceau que tout le monde connait (enfin j'espère...):

Sur le titre "Bohemian Rhapsodie" des Queen, on entend au début la voie aigue de Freddy (donc le chant) et derrière une deuxième voie (vers la 27ème seconde) qui chante sur la même tonalité...Est-ce un contrechant?

Allez me deterrez vos vieux CD de queen et donnez-moi une réponse :bravo:

Sam

« Ce n'est pas sur une montagne qu'on trébuche, mais sur une pierre. » - Proverbe indien

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6
Non la c de la polyphonie! :aime:
ok je vais te chercher la definition du contrechant dans mes bouquins. chuis gentil hein? :mdr:
euh enfait je disais ces trucs juste de mémoire et donc pour le contrechant c possible que je me plante. Par contre pour le contrepoint c bon. :D:
7
Ok, après les vieux CD, les vieux bouquins... :mdr:
Merci d'avance
Sam

« Ce n'est pas sur une montagne qu'on trébuche, mais sur une pierre. » - Proverbe indien

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8
Voici la lumière!!! TIN TIN TIN!!!
mouais enfin c pas grand chose, mais c bien ce qui me semblait. :lol: un contrechant est une ligne mélodique dans un procédé contrapuntique. Ya le chant donné (principale) et puis on y fout des contrechants, donc des lignes mélodiques par dessus qui répondent aux règles contrapuntiques. Par extention, c'est des mélodies qu'on va foutre en même temps ou qui vont jouer et découler de la ligne mélodiques principales.
Donc non sur For meeeee for meeeeee dans bohemian c pas un contre chant, c de l'harmonisation.
Pour faire plus précis, c de la composition verticale :mdr: alors qu'un contre chant serait plus de la compo horizontale :mdr:
salutations respectueuses :8)
9
:bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo:
Merci mais j'insiste, t'aurais pas un exemple concret? :oops:
Sam

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10

Citation : donc des lignes mélodiques par dessus qui répondent aux règles contrapuntiques.



Ou en dessous. ;)

N'importe quelle fugue de Bach est un bon exemple de contrepoint.

Laurent.

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

11
Voici un exemple de fugue, donc de contrepoint.

La partition au format pdf.

Plus un petit cours pour ceux qui veulent en savoir plus.

Laurent.

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

12
Oui oui par dessus par dessous! par dessus ca voulait dire: rajoutée
si tu cherches dans la musique actuelle tu vas vraiment galérer, la plupart des choeurs sont ecrits à la verticale, c'est des harmonisations du chant principal donc pas de conduites des voix donc pas de contrepoint. contrechant... :??: bin vu que par extention ça veut dire ligne mélodique qu'on fout sur la ligne mélodique principale...tiens, tu parlais de queen :bravo: dans la chanson old fashion lover boy, au début freddy chante avec le piano, brian may fait une ligne mélodique par dessus (RAJOUTEE ça yen a vouloir dire :mdr: ) le piano est ecrit à la verticale, c'est des accords donc pas de conduite des voix. en revanche, la guitare de brian est un bon exemple (bingo, ouf :o: ) de contrechant (bien que ça m'étonnerait que lui même ait appelé ça un contrechant). pourquoi? parce elle suit la voix de freddy mélodiquement (donc ajonction de notes qui forme une mélodie) sans etre une harmonisation (la meme melodie mais a la tierce ou autre...) ni etre a l'unisson. resultat: deux melodies distinctes superposées= :aime: contrechant :aime:
(le monolithe de 2001 peut apparaitre la je crois :mdr: )
13
Bon...je ne vous cache pas que vu que je ne savais pas ce qu'était une note sur une portée il ya encore 2 ans (oui, la musique c'est tout nouveau pour moi et pourtant j'ai passé la trentaine :oops: ), je rame un peu à essayer de vous suivre.
Toujours est-il que j'y vois tout de même plus clair :mdr:

Mais revenons à nos moutons:
Vous parlez de composition horizontale et verticale comme si c'était évident, le pb c'est que pour moi cela ne l'est pas du tout :oops: ,même si je pense avoir une idée d'après vos explications.

Autre chose, vu que je suis un fan de Mathieu "M" Chédid, dans sa chanson "La fleur", la rythmique est jouée par une guitare (nylon je crois) et de temps en temps en arrière-fond, le violoncelle de Vincent Ségal se met à apparaître sur une autre mélodie (autre que la guitare et que le chant). Alors, contrechant ou pas?

En tout cas, avant toute autre réponse, je tiens à vous remercier chaleureusement. Cela fait bien longtemps que je n'ai pas suivi un forum avec autre chose que des conneries tous les 3 posts...na!

Sam :clin:

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14

Citation : je ne vous cache pas que vu que je ne savais pas ce qu'était une note sur une portée il ya encore 2 ans

et maintennat ça va??? Reste à comprendre la portée sur la note....aie 2 années de galère en perspectve
15
20 ans de sport à Haut-niveau => ral-le-bol => guitare retrouvée dans grenier de papa => essais => révélation :aime: => rattrapage du temps perdu... => tentative de compréhension du solfège...

Je te rassure, en 2 ans , j'ai déjà vu pas mal de chose, je connais la gamme de Do majeur :mdr:

Ahhhh, je me fourvois, je savais bien que cela ne resterais pas sérieux longtemps

Sam

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16

Citation : Je te rassure, en 2 ans , j'ai déjà vu pas mal de chose

oh p'tain un qui a fait la grande guerre...la nuit la plus longue ne fait que commencer...On t'écoute

https://www.soundclick.com/bands/2/captainamnesicamusic.htm
17
Après Do (6 mois), j'ai vu Ré (6mois) puis Mi (5mois, je progresse,hein), puis Sol, euh, non, Fa (p... j'ai du mal, 4 mois), et Sol (3mois), ça fait pile 2 ans mais je suis vanné, j'attends un peu avant le reste...
Sam

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18
Merde sam j'suis épaté

Respect Man
19
Sérieux mec si tu es fan de M, te casse pas la tête avec le solfège et le contrepoint parce que ça n'a rien à voir. contrechant et contrepoint et tout le tralala c plus pour le classique. Ce qu'il faut pour ce genre de zic de l'oreille et du feeling :bravo: la connaissance théorique va plus d'embêter qu'autre chose, je crois.
enfin loins de moi l'idée de vouloir de détourner de l'apprentissage, mais par exemple pour mon cas, j'étais à fond dans la théorie et tout le tralala et putain, ça m'a pas vraiment servi pour le pop/rock. Mais c'est plus un truc culturel, ça apporte une culture musicale, ça montre les possibilités et tout, ça montre ce qui a été théorisé à une époque parce qu'on trouvait que c'était les canons de l'esthétique etc
Pour ton morceau de M machin truc, vu que je connais je sais pas mais c'est clair, de toute façon, c'est par extension du sens du terme que tu vas parler de contrechant dans la musique non contrapuntique (oui M ne fait pas de contrepoint je crois :aime: :mdr: ). Donc, si la mélodie violoncelle evolue avec la mélodie de la voix, il peut y avoir contrechant. Si c'est trop distincte, d'un point de vue du rythme de la mélodie et tout peut-etre c juste un accompagnement. contrechant ça implique la notion de dualité, le chant et le contechant. si ils ont rien à voir ...pas sur :o: :mdr:
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Citation : Mais c'est plus un truc culturel, ça apporte une culture musicale



:bravo:
C'est exactement ce que je cherche...

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Le contrepoint, technique d'écriture musicale, a eu son apogée avec Bach (1685-1750), c'est à dire à la fin de l'époque Baroque. La théorie musicale de l'époque était assez différente de celle d'aujourd'hui : on ne concevait pas encore les règles dites de "polyphonie" ni les progressions harmoniques (ex : Do M, La min, Fa M, Sol M). Le contrepoint c'était l'art de l'écriture horizontale, de l'agencement dans les règles des différentes lignes (= parties de chants).

Aujourd'hui, si tu mets du contrepoint dans un morceau, ca sonnera moyen-âgeux car la musique a changé. On étudie toujours le contrepoint dans les écoles de Musique et Conservatoires, mais c'est surtout pour observer les mécanismes de composition dans la théorie très stricte de l'époque.
22
Mouais, alors là, je suis mais pas du tout d'accord.

Tu regardes des compos d'un gars comme bill evans, par exemple, t'as des trucs qui peuvent se rapprocher du contrepoint.

Sans parler de la musique moderne voire contemporaine, avec par exemple certaines compos de steve reich.
23
Oui c'est clair.. Le contrepoint c'est toujours très utilisé..
24
Enfin c'est sur que dans la musique de variete etc le contrepoint ne doit pas courir les partitions mais dans tout ce qui se rapproche de la composition "classique" que ce soit dans la musique contemporaine ou dans certaines pièces de jazz comme le precisait Gabou..
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:bravo:
Merci d'alimenter le forum par vos remarques judicieuses... :clin:
ENCORE :aime: ENCORE :aime: ENCORE :aime:
Sam

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