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Composition ... un livre à me conseiller ?

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minutepapillon

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 20/09/2019 à 12:42:42

Salut à tous,

J'ai besoin de créer des musiques simples pour des vidéo. A la base, je fais des compos sur guitare + voix, du jazz (élémentaire) essentiellement. J'ai une connaissance basique de l'harmonie ... jazz.

J'ai besoin notamment de comprendre mieux les progressions harmoniques de musique de film pour piller quelques fragments et en faire des choses simples. Comprendre un peu le contrepoint m’intéresserait.

Voyez la musique de Gravity (Arvo Part - Spiegel im Spiegel ) ... c'est pas trop chargé en notes ... et ça marche bien.

J'ai une formation de matheux ... j'aime bien la théorie en générale ( ... en musique, en plus, elle débouche sur quelque chose d'émouvant ... alors ... je veux bien bosser ça.)

Si vous avez des idées pour dégotter un ou des livres ou des cours en pdf (ça existe bien en math ...) , cela m'aiderait bien ...

Hélas, je n'ai pas le budget pour des cours particuliers ... :??:

... dommage.

Les conseils sont bienvenus.

Merci !

lodeli

596

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

2 Posté le 22/09/2019 à 13:01:12

si tu cherches des idées ou des conseils, un truc qui pourrait etre interessant , c'est que tu mettes des exemples de ce que tu a fait pour qu'on puisse faire des commentaires ou donner des avis

jazz en Guitar Pro http://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-set

https://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-fusion

http://lodeli1.e-monsite.com/

Anonyme

222

3 Posté le 22/09/2019 à 20:38:07

Citation :

J'ai besoin notamment de comprendre mieux les progressions harmoniques de musique de film pour piller quelques fragments et en faire des choses simples.

Pas la peine de comprendre pour piller.

minutepapillon

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

4 Posté le 23/09/2019 à 16:45:58

Merci Lodeli,

Ce que j'ai fait (de la guitare jazz) n'a aucun rapport avec ce que je vais faire donc, cela n'apporterait rien.
Je cherche un livre-cours de composition accessible et moderne ... voilou.

minutepapillon

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

5 Posté le 23/09/2019 à 16:47:51

Citation :

Pas la peine de comprendre pour piller.

Merci Arnaud,
Pour copier, pas besoin ... mais pour piller, et être capable de recycler, adapter ... mieux vaut comprendre à mon avis.

Anonyme

222

6 Posté le 23/09/2019 à 17:21:46

C'est l'utilisation du terme piller qui me gêne un peu.

Quant à la question des cours de composition, c'est très vaste. Surtout en ce qui concerne la musique de film. Car on trouve énormément de choses dans ce domaine, jazz, baroque, dodécaphonisme, minimalisme, etc. Chaque genre musical mériterait un rayon de bibliothèque entier.

Plus que toute autre discipline, la composition mériterait une oreille externe pour écouter ce que tu produis et t'orienter, te "corriger", te conseiller, jouer ce que tu as écrit et le commenter, etc.

Une excellente école pour composer consiste à écouter, copier, recopier, imiter, détourner, pasticher, avant de trouver presque naturellement un style, une patte, une expression reconnaissable.

Essaie déjà de reconnaître ce qui fait la singularité de Jerry Goldsmith, d'Ennio Morricone, de John Williams, de Philippe Sarde, d'Henry Mancini, de Bernard Hermann, non pas seulement en termes purement musicaux mais aussi et surtout en ce qui concerne la valeur ajoutée qu'ils apportent aux images.

Ecoute Claude Debussy et tâche de comprendre ce qu'il a apporté de révolutionnaire à la musique en repoussant les limites de la tonalité.

Idem pour Stravinsky, Schönberg...

Tout cela sans parler de l'orchestration : Ravel...

Des ressources extérieures à l'orchestre conventionnel : Varèse, Schaeffer...

Et puis, la musique de film a énormément évolué depuis les partitions hyper chargées de l'âge d'or d'Hollywood (99% de musique sur la durée d'un film) jusqu'à des choses très sobres aussi bien en matière d'orchestration (le piano minimaliste et fort réverbéré qu'on entend dans American Beauty ou la guitare zénifiante sur Old Joy...) jusqu'à l'absence totale de musique.

C'est infini.

C'est toute une vie.

[ Dernière édition du message le 23/09/2019 à 17:28:58 ]

fenderdeluxe

179

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

7 Posté le 25/09/2019 à 08:19:56

Bonjour
Le terme « pillier » n a pas sa place ici ! Ce n est que pour les voyous ! Les personnes dont le mot « morale « n as pas de signification !

Anonyme

222

8 Posté le 25/09/2019 à 09:44:21

Citation :

Le terme « pillier » n a pas sa place ici ! Ce n est que pour les voyous ! Les personnes dont le mot « morale « n as pas de signification !

Le terme pillier n'existe pas. Ce n'est que pour les analphabètes. Les personnes pour lesquelles le mot orthographe n'a aucune signification.

[ Dernière édition du message le 25/09/2019 à 09:44:57 ]

minutepapillon

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

9 Posté le 25/09/2019 à 10:52:12

Salut à tous,

Je vois que le choix du mot "piller" vous fais réagir. Ce choix se justifie pour un certain nombre de raison :

- humilité : J'appartiens à la catégorie de ceux qui en savent bien peu, et qui pour produire quelque chose, en sont à essayer d'exploiter des fragments, utilisés par d'autres.
Notez qu'en savoir bien peu est commun, le savoir et l'avouer l'est un peu moins.

- réalisme. En art comme ailleurs : "Qu’as tu que tu n'aies point reçu". Le recyclage de motifs, d'idées, d'astuces, fait intégralement partie de l'histoire de la musique ... et de l'histoire tout court.

- clin d’œil ... à Picasso que j'ai été infoutu de citer correctement : "Les bons artistes copient, les grands artistes volent."

Pardon Fenderdeluxe si je t'ai choqué. Cela dit, je te suggère de bien comprendre ce qui est dit, et pas qu'au premier degré, avant de pousser des haut cris. L'indignation au quart de tour, ce n'est pas seulement ridicule, c'est aussi contreproductif.

Arnaud, je sais bien tout cela ... Il n'est pas question pour moi de jouer dans la cours de Ravel, mais de faire quelques petites choses, en essayant de comprendre ce que je fais.

Et pour répondre à ma question :
https://www.senscritique.com/liste/Ouvrages_indispensables_pour_l_etude_de_la_composition_music/2057051

minutepapillon

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

10 Posté le 25/09/2019 à 10:54:44

Aï ... je ne me suis pas relu !
"Je vois que le choix du mot "piller" vous fait réagir. Ce choix se justifie pour un certain nombre de raisons :"
Et j'en oublie sûrement ... (l'orthographe messieurs, l'orthographe ! )
Bonne journée

Tournicotti

728

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

11 Posté le 25/09/2019 à 11:38:40

"Arvo Part - Spiegel im Spiegel ", tu mets la barre haute quand même
Minimaliste surement mais pas aussi simple que çà, intéresse-toi à sa technique de "tintinnabuli" par exemple.
Pour les musiques contemporaines appliquées à l'image, peut-être t'es-tu déjà intéressé à des compositeurs comme Max Richter, Olafur Arnalds, Nico Muhly, le regretté Johann Johannsson… et bien d'autres. Pour s'inspirer… ;-)

Pour revenir à ta question, difficile de ne pas être généraliste sans savoir vers quoi tu te diriges (quels instruments, quels types d'orchestres, quel style ?). Mais sinon les basiques pour moi (avis personnel bien sûr) :
- Traité d'harmonie de Schoenberg (vraiment tout ce qu'il faut savoir sur la composition tonales - les compositions je devrais dire)
- Etude de l'orchestration de Samuel Adler (comprendre l'orchestre et chaque instrument pour savoir composer pour eux)
Avec çà, c'est déjà du lourd :-)

Sinon, de façon plus abordable et plus pragmatique, si tu maitrises la langue de Shakespeare, j'ai trouvé ces vidéos très interessantes sur la façon d'aborder la composition orchestrale pour l'image en partant de choses très simples et accessibles (je parle de la théorie pas du matériel) pour des musiciens n'ayant pas le bagages du conservatoire.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLliSrCAhG04dK1lMnoG6GA10g9a_AHZxr

Chuuuutt!

minutepapillon

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

12 Posté le 25/09/2019 à 18:45:27

Citation :

"Arvo Part - Spiegel im Spiegel ", tu mets la barre haute quand même ...

De toute façons, vu mon niveau, je vois pas quel exemple j'aurais pu donner sans qu'elle soit un peu haute pour moi, la barre (Lio - Banana Split -1979 , peut-être ... encore que ...). Cela dit, de tout ce que je connais de ce bon Arvo, c'est sans doute le morceau le plus simple ... et pour être objectif, c'est là qu'il y a le moins de notes (critère solide.)

Pour tes deux livres ... bien ! D'après ce que je lis, c'est un bon début. Je vais essayer de les trouver pour un prix raisonnable, car je suis étonné de voir que certains livres sont vendus à des prix exorbitants.
...
... ah oui !! ... je viens de voir ... c'est un investissement.

Citation :

... Vers quoi tu te diriges (quels instruments, quels types d'orchestres, quel style ?).

Le choix est plus contraint, que lorsque je choisis une musique à écouter. La contrainte ? La voilà : Je sais vraiment peu de choses, j'ai passé beaucoup de temps à écouter de la musique (classique et jazz) ... à en faire aussi mais de la fort mauvaise. Donc je te dirai ce que je veux faire quand j'aurai une idée plus précise de ce qui m'est accessible.

Il faut aussi se souvenir que c'est une musique utilitaire : faite pour accompagner des video de vulgarisation scientifique. Elle doit être accessible. ... Faire mieux que ce qui se vend sur le net pour cette fonction, n'est peut-être pas hors de portée (sic).

Du minimalisme gentiment tonal, mais pas vulgaire, pourrait bien faire l'affaire ...

Je ne désespère pas. Paul Wolfowitz a dit de G Bush : "He's a quick learner."

Merci de ta réponse ...

minutepapillon

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

13 Posté le 25/09/2019 à 18:47:05

J'oubliais. Les instruments ? ... je vais sans doute acquérir des instrument orchestraux de chez Spitfire (Albion V , etc ... )

Tournicotti

728

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

14 Posté le 25/09/2019 à 22:09:15

Citation de minutepapillon :

J'oubliais. Les instruments ? ... je vais sans doute acquérir des instrument orchestraux de chez Spitfire (Albion V , etc ... )

Attention, bien que j'adore leur son, c'est spécial et pas passe partout Spitfire, surtout l'Albion V Tundra.
Puisque tu es économe, je te conseillerai pour commencer de télécharger les bibliothèque LABS de Sptifire, c'est gratuit. Prends le Frozen Strings qui est extrait d'Albion V et le Soft Piano. Rien que ces 2 là, tu peux déjà faire de belles choses. D'ailleurs tant qu'on y est, puisque c'est gratuit, télécharges tout le reste… :-D

Chuuuutt!

minutepapillon

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

15 Posté le 25/09/2019 à 22:37:34

... bonne idée.
Mais il y a beaucoup de choses dans Tundra. Et beaucoup sonnent (à mon grand étonnement) très acoustique ... et dans l'esprit de ce que je veux ... enfin ... espère faire.
Beaucoup de vibratos (le correcteurs orthographique s'oppose à vibrati

) sonnent vraiment artificiel.
Les cuivrent sont sidérants ... enfin tout l'est.

Commencer par télécharger le labs, c'est la voix de la raison. Mais la raison est à peine audible en ce moment. :aime:

Et puis aussi, je suis un rien pressé par le temps, donc acquérir une solution sinon complète, au moins opérationnelle et la travailler et apprendre à l'utiliser, ... en l'utilisant, cela peut éviter d'avoir à refaire des choses, comme ça m'est arrivé dans le passé.

Merci pour tous tes conseilles !

minutepapillon

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

16 Posté le 26/09/2019 à 00:40:15


Beaucoup de vibratos (le correcteurs orthographique s'oppose à vibrati [img alt=":)"]https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_smile.gif[/img] ) sonnent vraiment artificiel.

Je voulais dire dans d'autres librairies de sons ... pas dans Tundra, justement.

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