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Théorie musicale

Nomination des gammes

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Sujet de la discussion Nomination des gammes
Bonjour je suis petit novice en matiere de musique(mais grand depuis longtemps dans l'ame du metal). je me mets aux gammes...sur une methode, et j'en suis aux gammes mineures de mi.
ils me mettent en titre: pentatoniques sur une octave a partir de tous les Mi du manche
1--> octave, c'est quoi
2--> les appellations respectives des gammes sont: 1ere octave (basse),2eme octave (medium) position I, 2 eme octave position IV etc....ca veut dire quoi les positions I et IV par exemple???
3--> j'ai un affreux doute: une gamme de Mi s'appelle bien comme ca parce que sa premiere note est un Mi c'est ca?

S'il vous plait, quelqu'un qui s'y connait pourrait -il m'eclairer?


merci d'avance
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Allez, je passe par là...
1> 12 notes, de do3 à do4 par exemple c'est une octave. On se le représente plus facilement sur un clavier. Un clavier 72 touches, c'est un 6 octaves.
2> Si on parle bien de la même chose, les positions en chiffre romain sont une représentation sur le manche. j'explique:
_ le manche d'une guitare electrique a 24 cases. On prend comme repère la grosse corde en Mi à vide. A la 12ème case on revient sur le Mi. Ok?! C'est pareil pour toute les cordes. Donc en fait le manche " recommence" à la 12ème case.
_ On prend que les 12 premières cases.
Si tu transposes ta gamme de Mi sur le manche ( ou sur un papier qui le représente), tu peux en dissocier des positions selon la position de ta main. En Mi, la 1ère position c'est quand tu joues à vide ta gamme ( c'est à dire l'index pour la case1, le majeur pour la case2, l'annulaire pour la case3), 2ème position avec le repère case3 ( index en case3), 3ème avec l'index en case 5, etc... il y a 5 positions pour une gamme.
3> oui, c'est ça. D'où les positions. Quand tu connais ces positions par coeur, tu peux jouer n'importe quelle gamme juste en déplacant tes positions. Donc en Mi, position I sur le Mi ( cad case 0). Pour La, position I sur LA ( case 5). Ok?! :?!:

Bon après il y a des subtilités :(((

Par exemple si tu veux jouer la gamme de Ré. Le Ré est à la 10ème case sur la corde de Mi.
Mais il est aussi sur la corde de La à la 5ème case. Ok?
Donc pour la gamme de ré, on a la position I à la 10ème case, si tu descends les positions (I>V>IV>III,etc), tu t'apperçois qu'à la position IV il y a notre Ré sur la corde de La.
Donc la corde de La nous donne aussi un repère, position IV.

Le truc, c'est qu'au début on a tendance à toujours jouer la position I ( au du moins à partir de cette position) et les solos se ressemblent tous. Donc il faut se fabriquer des repères pour partir de toutes les positions et pas forcément de la tonique ( note de base de la gamme: mi pour Mi majeure)

Bon, j'espère que tu as un compris. pas évident d'expliquer ça. Mais à mon avis tu devrais commencer par les gammes majeures, les intervales pour mieux comprendre ce qu'est une gamme en solfège. Le truc des positions au-dessus n'a pas grand chose à voir avec le solfège, c'est plus un moyen mémo-technique et il vaut savoir ce que l'on fait pour avancer plus vite

Si tu veux vraiment comprendre ça et tout le reste ( accords, etc) il existe un super ouvrage pas très cher: Improvisation guitare rock de Michel Sigwalt et Eric Boell chez Musicom publications. Il explique tout depuis le début ( alors au début y avait les dinosaures... :lol: ) super complet mais reste très accessible ( c'est fait pour nous les gratteux)
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Octave
Nom féminin.

Intervalle de huit degrés, redoublement de l'unisson, constitué dans la proportion du simple au double, 1 : 2. En savarts, 301. L'octave contient 5 tons et 2 demi-tons diatoniques. L'octave diminuée, ut-ut b, contient 4 tons et 3 demi-tons diatoniques ; l'octave augmentée ut-ut #, 5 tons, 2 demi-tons diatoniques et 1 demi-ton chromatique.

Les règles du style rigoureux défendent de faire entendre, dans une composition harmonique, plusieurs octaves de suite, surtout par mouvement direct ou parallèle. Elles défendent également d'amener entre la partie haute et la partie grave une consonance parfaite (octave ou quinte) par mouvement direct, quand la partie haute procède par degrés disjoints. Le résultat de cette marche des parties serait de produire une suite d'octaves cachées, c'est-à-dire non écrites, mais que l'on trouverait en ajoutant les notes nécessaires pour que les deux parties marchassent par degrés conjoints :



Scientifiquement, l'expérience a démontré qu'un son placé à l'octave supérieure d'un autre exécute, dans le même temps, un nombre de vibrations précisément doubles. Le principe de l'identité des octaves, établi par les divisions de la corde vibrante 1 : 2 : 4 : 8, recueilli par Rameau dans l'Abrégé de Descartes (esquissé déjà par de plus anciens théoriciens) est devenu le fondement du système de la busse fondamentale de Rameau.
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Marrant ça, ce que défendent les règles du style rigoureux, c'est exactement ce qu'adorent faire les bluesmen et autres rockeurs, de la quinte à profusion...
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Peut être pour ça que les bluesmen aiment pas la rigueur
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Disons qu'à la base le blues ( donc le rock) s'apprend sur le tas. Et c'est vrai que parfois c'est fastidieux de jouer avec des mecs qui ne connaissent pas un brin de solfège... mais bon c'est rock'n roll !!!
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Ouai vraiment merci les mecs. bon je sais pas si votre histoire de theorie musicale rigoureuse etait la pour me deconcerter (heuresement que j'ai dit que j'aitait debutant lol), mais non, de toute facon je vais essayer d'approfondior tout ca, mais j'ai le temps. je vais prendre ton bouquin, tadoussac, merci pour le tuyau
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De rien, c'est le bon choix :bravo:
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Ouai ce que tu m'as pas dit c'est que eric Boell il utilise pas les tablatures, et moi j'y connais rien en solfege...
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Boell n'y connaissait rien en solfege avant de s'y connaitre
Je n'y connais rien en tabalture et ne joue pas de guitare, mais il me semble qu'il est difficile d'écrire sur des tabaltures le temps des notes.
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Citation : Je n'y connais rien en tabalture et ne joue pas de guitare, mais il me semble qu'il est difficile d'écrire sur des tabaltures le temps des notes.



Nenni :non: , on peut tout transposer sur une tablature: metrique, effets de jeu etc.. sans oublier ce qui fait son succes: avoir sous les yeux la position exacte des doigtes sur le manche (là, il faut penser comme un guitariste pour faire une tablature qui soit jouable..helas souvent les relevés sont truffés d'erreurs de doigtes sur la tablature) ,

c' est compliqué avec la portée vu que sur un manche de guitare on peut retrouver une meme note a plusieurs endroits.
perso, je pratique et ecrit mes compos en utilisant les deux (voir 3 avec les diagrammes d'accords).La tablature fait gagner du temps au guitariste mais la connaissance du solfege et de l'harmonie permet d'aborder tous les styles tous instruments confondus ,je pense que cela donne plus de liberté au final et facilite la communication avec les autres instruments.

sinon pour les gammes et la theorie, sans acheter quoi que ce soit, il faut passer la journée sur google et rechercher des infos, le web est blindé de sites crées par et pour des musicos
qui fourmillent de renseignements precieux (exercices ,explication, des fois meme des exemples en audio) et assez de docs pour bosser 10 ans

good work :bravo2:
Life ain't nothin' but a bubble...
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Le temps des note c'est dans la tete car j'ecoute la musique avant de la reproduire...et s'il s'agit de petites compos (jamais fait encore, vu mon niveau.... :??: ) ben c'est dans la tete aussi non? lol
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Ok merci je m'y mets tt de usite sur le web....enfin vais manger avant
lol :oops:
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Citation : Ouai ce que tu m'as pas dit c'est que eric Boell il utilise pas les tablatures, et moi j'y connais rien en solfege...


Ben, là j'ai le bouquin sous les yeux ( comme souvent d'ailleurs!) et il utilise les deux notations en même temps, c'est à dire une portée traduite en tablature. Je t'ai bien dis que c'était fais POUR les guitaristes...
Je sais pas si tu as eu ce bouquin entre les mains, mais ça vaut vraiment le coup de l'acheter... Non, j'ai pas d'action chez lui, mais tu bosseras mieux avec un ouvrage que tu pourras consulter souvent que sur le web où les pages que tu trouveras n'ont souvent aucun liens. Ce bouquin est relativement dense mais il est facile d'accès, après c'est sûr qu'il faut s'y mettre un temps soit peu pour progresser mais si tu arrives jusqu'à la fin, tu maîtriseras la quasi-totalité du solfège indispensable au ( bon) guitariste... et sache pour info qu'un mec qui sait ce qu'il fait sur son instrument est souvent bien meilleur que n'importe quel con qui se vante de taper deux solos à la mors-moi-le-xxxx! ( je parle en connaissance de cause!) Donc pour résumer, achète un bouquin (celui cité ou un autre), ça vaut le prix d'un cours et tu gagneras beaucoup de temps... après si tu préfères galérer, c'est comme tu veux, mais si des mecs ont inventé des règles musicales, c'est que ça sert quand même à qlque chose... il paraîtrait même qu'un type sourd à composé certaines symphonies sans en entendre le moindre son, mais bon, elles sont pas si géniales que ça ses symphonies :((
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Citation : c' est compliqué avec la portée vu que sur un manche de guitare on peut retrouver une meme note a plusieurs endroits.


sur un clavier aussi, 8 fois pour le clavier. 12 pour une guitare?
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Sur certains claviers MIDI des fois c'est seulement 2 fois :lol:
Non, sans déconner, c'est vrai que les tablatures pour un guitariste, c'est quand même sympa. C'est plus facile d'accès, plus imagé qu'une portée. C'est une notation comme une autre, mais après elle n'est pas vraiment idéale pour communiquer: " P'tain, là tu devrais jouer un 4ème case 3ème corde, ça serait top!" ... LA gueule de la répete!!! :oo: ( Bon, ben moi je scissionne! mdr!)
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Citation : sur un clavier aussi, 8 fois pour le clavier. 12 pour une guitare?



cher Paul, je ne parlais pas d'une meme note que l'on retrouve a l'octave, mais reellement d'une meme note a plusieurs endroits du manche,
ex: C case 1 sur la corde de B se retrouve case 5 sur la corde de G et case 10 sur lacorde de D et case 15 sur la corde de A etc.. (sans changement d'octave !) voila pourquoi il est plus dur pour qq pratiquant un instrument a cordes d'etre un tres bon lecteur ,les possibilites de doigtés sont demultipliéés...
Life ain't nothin' but a bubble...
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Sur un violon aussi pourtant ça se lit sur partition
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Hors sujet :

Citation : un violon aussi pourtant ça se lit sur partition



tu as raison ,mais bon faut pas oublier un "petit" detail :les accords. le plus simple, prends une guitare ,un releve solfege d'un morceau de joe Pass (walking bass etc) et essaye de trouver les bons doigtés a jouer a 200, c'est une vraie partie de plaisir !
non franchement ,je tate des 2 instru (clavier-guitare)et le dechiffrage pour la guitare ,c'est ardu ,il faut un relevé specifique (qui respecte la logique guitare)

Life ain't nothin' but a bubble...
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Une des plus grosses difficultés de la guitare c'est les doigtés, il faut beaucoup d'expérience pour faire de bons choix.
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Ok merci tadoussac
mais toi (ou les autres qui regardent ce message) j'aimerai savoir juste comme ca, comment tu t'y es pris au tout debut? tu as commencé a apprendre les gammes une a une ou d'abord connaitre comment jongler et lesd utiliser pour composer un solo, par exemple....?
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Une façon sympa de demarrer un solo est de reprendre la melodie ou une partie de la melodie ,du theme puis de deriver a partir de là, et eventuellement de refaire une petite citation du theme à un moment, ça te permet de bien entendre l'harmonie et ca te donne une direction au début ..n'oublie jamais la melodie et la structure harmonique d'un morceau ,qqx la façon dont les accords s'enchainent peux te permettre de creer une autre melodie ,un genre de second theme , et puis en general ,entraines-toi a chanter avant de jouer ta phrase(meme si tu chantes pas tres juste c'est pas grave) (fais tourner en boucle les accords du solo,en chantant tu t'affranchis des contraintes techniques et en essayant de reproduire ce que tu chantes tu progresses dans des directions souvent inedites),tu developpes ainsi un sens de la melodie "interieur" et pas seulement au bout des doigts.. penses pas gammes etc..en tout cas pour cet exercice, pense : expression, melodie, musique

Goodluck :8)
Life ain't nothin' but a bubble...
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Citation : tu as commencé a apprendre les gammes une a une


une gamme majeur est faite sur le même shéma que toute les autres gammes majeurs, pareil pour les mineurs, il suffit de comprendre pour savoir comment une seule est faite et ainsi savoir jouer toute les autres.
Du même avis que honlo je conseillerai de prendre une mélodie que l'on prendra pour theme et de s'entrainer à la répéter sur une gamme puis à sa quinte pour commencer.
Pour le "jonglage" des solos , là ça sera plus dur car il y aura pas mal de chromatisme et là on est hors gamme, il serait peut être plus sage de pas aller plus vite que la musique, et de bosser un theme tout en étudiant les possibilités harmoniques qui lui permettront de sortir de cette gamme. Modulations et marches harmoniques viendront plus tard, quand les cadences seront maitriser ainsi que les dissonances.
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J'ai trouvé un site intéressant résumant la théorie musicale utile en guitare, en particulier pour les gammes: guitarbob.free.fr