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AMEK DMCL Purepath : Qui arrive à synchroniser la fréquence d'horloge ?

  • 23 réponses
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Sujet de la discussion AMEK DMCL Purepath : Qui arrive à synchroniser la fréquence d'horloge ?
Qui arrive à synchroniser l'amek quand celui ci est configuré en esclave ?

Impossible de synchroniser la fréquence d'horloge dans une config simple :

-Une carte numérique RME 9652 HDSP
-Un convertisseur AD-DA RME ADI-2
-Un préamp Amek DMCL avec sortie spdif

Quand l'Amek est en "slave" et que l'ADI est en "master", la fréquence spdif de l'amek reste bloqué à 32KHZ ou 48 (dans la fenêtre de synchro).

En fait j'obtiens ça:

ADI: 44,1KHZ AMEK: 32KHZ
ADI: 48 AMEK: 32
ADI: 88,2 AMEK: 48
ADI: 96 AMEK: 48

Par contre ça marche quand l'amek est configuré en maitre, mais le niveau de sortie spdif qui entre dans la carte est vraiment faiblard !!
2
Tu as essayé de jouer avec l'inter qui fait le doublage de fréquence à l'arrière du DCMCL ? Je ne sais pas si celui-ci est actif quand l'appareil es en slave, mais sait-on jamais.

Pour ma part je l'utilise en maître et je n'ai pas de soucis, je ne peux pas plus t'aider...

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

3
De mémoire (je possède pas cet appareil mais j'ai déjà bossé avec), je crois que si tu l'utilises en esclave tu dois le faire via wordclock ou alors en superclock (protools)
Rroland www.studiolair.be
4

Citation : De mémoire (je possède pas cet appareil mais j'ai déjà bossé avec), je crois que si tu l'utilises en esclave tu dois le faire via wordclock ou alors en superclock (protools)



Même en maitre j'ai des cracks numériques, il a énormément de mal à se synchroniser, je croyais que ça marchait mais non :(
Vu comme je galère, je vais finir par brancher le préamp en analogique directement dans l'ADI !

Questions :
-Dois je brancher deux cables worldclock in et out de l'amek vers la carte RME HDSP 9652 ?
-le supercklock ne marche qu'avec protools ?

merci de votre aide
5
Je crois que superclock n'est que pour protools.
Si L'Amek est en maître, tu dois sortir en wordclock OUT de l'Amek et entrer dans wordclock IN de RME. Mais le S/PDIF ets porteur aussi d'une clock et cela devrait marcher comme cela. Reste à voir si tu configure bien le récepteur (RME si Amek est le maître) en esclave. Sur on panneau de contrôle RME tu dois activer ce qu'il faut.

Soit, en S/pdif in "coax" ou "optical" (suivant ce que tu envoies) et en "clock mode" soit "autosync" ou "Master" et Pref Sync Ref "Wordclock" in ou "Spdif" in

Si tu te sers de la wordclock de ton DMCL, tu sors de WC out de l'Amek pour aller dans le WC in de RME, et tu cohces "Autosync" dans Clock Mode et "Wordclock" dans Pref Sync Ref
Rroland www.studiolair.be
6

Citation : Vu comme je galère, je vais finir par brancher le préamp en analogique directement dans l'ADI !



Ce n'est pas une mauvaise idée. Peut-être que tu aurais un signal après conversion plus élevé de cette façon. Certains ingénieurs préfèrent ne pas convertir dans le préampli car selon eux les signaux analogiques et numériques pourraient se corrompre. Bon, c'est une théorie mais puisque l'ADI 2 est un convertisseur très respectable ça vaut le coup d'essayer.

Pour le reste, je ne comprends pas que l'horloge ne puisse synchroniser tout ce beau monde. :???:
7

Citation : Par contre ça marche quand l'amek est configuré en maitre, mais le niveau de sortie spdif qui entre dans la carte est vraiment faiblard !!



Faiblard comment ? -10dB, -15dB, -20dB ?

Au passage, pour avoir un niveau élevé, il faut pas mal pousser la bestiole dans ses retranchements...

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

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Citation : Mais le S/PDIF est porteur aussi d'une clock et cela devrait marcher comme cela


Ok, donc ça veut dire que l'amek, s'il est brancher via spdif, il devrait pouvoir se synchroniser même en "slave".

Citation : Sur ton panneau de contrôle RME tu dois activer ce qu'il faut.Soit, en S/pdif in "coax" ou "optical" (suivant ce que tu envoies) et en "clock mode" soit "autosync" ou "Master" et Pref Sync Ref "Wordclock" in ou "Spdif" in


Si j'ai bien compris, en mode "Master", c'est la carte (l'ordi ?) qui pilote le préamp et le convertisseur. Le réglage d'horloge se fait alors dans mon application hote, logic audio. L'adi et l'amek devraient normalement suivre cette fréquence, c'est bien ça ? ou faut-il quand même que je précise manuellement sur l'amek la fréquence choisie dans le séquenceur audio ? en mode "ext" les Leds ne devraient-elles pas se mettre toutes seules sur la bonne fréquence ? ça n'est pas le cas, elles restent figées.
Autre question : en mode "master" faut il quand même indiquer une "pref sync ref" ?

En mode "autosync" si je choisis l'amek comme maitre, je le mets en mode "lock" en pressant le bouton de sa façade arrière, puis dans le panneau de controle de la RME je coche "spdif in" dans la case "pref sync ref".
Je mets l'ADI en slave. Et ça devrait marcher ? (pas pour moi ! :oo: )

Enfin, question subsidiaire : le niveau de volume que l'on récupère du spdif en provenance de l'amek est "ridicule", est-ce normal ?

Encore merci de vous interesser à mon problème : j'avance et j'apprends ! :bravo:
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En fait l'afficheur du dmcl indique la fréquence que tu choisis sur celui-ci uniquement, mais il se synchronise quand même sur la fréquence que tu choisis sur ta machine maître. C'est trompeur et dommage pour une bécane de cette qualité. Mais je le répète ce n'est qu'une histoire de led.


Citation : A workaround I found for this was to clock the DMCL's converter from an external reference (an Aardvark Aardsync) which acts as clock master for my entire digital setup. In this way, changing the master clock sample rate automatically reconfigured the DMCL's sample rate to suit any particular project. The only drawback was that the sample rate indicators on the DMCL remained resolutely at the internal setting, refusing to reflect the true rate.

"Quand on est musulman, ça se voit sur sa gueule" Nicolas Sarkozy
10

Citation : le niveau de volume que l'on récupère du spdif en provenance de l'amek est "ridicule", est-ce normal ?

c'est normal et je ne trouve pas ça ridcule mais rassurant. Pour rme, +4 dBu = -12 dBfs ce qui laisse très peu de headroom, difficile de bosser de façon pro dans ces conditions. Pour le dmcl, +4 dBu = -20 dBfs ce qui est le standard américain profesionnel.
"Quand on est musulman, ça se voit sur sa gueule" Nicolas Sarkozy
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Citation : Faiblard comment ? -10dB, -15dB, -20dB ?

Au passage, pour avoir un niveau élevé, il faut pas mal pousser la bestiole dans ses retranchements...



On ne peut pas régler le niveau de sortie sur le DMCL mais par exemple, avec une basse, je règle le volume d'entrée de manière à ce que ça tape "un peu" dans le rouge (faut peut être pas d'ailleurs ?) puis dans mon driver "total mix" de l'HDSP 9652 je peux voir le niveau reçu par la carte. Là le niveau semble correct, mais une fois dans logic le niveau que je récupère sur l'entrée spdif doit être entre -15 et -20. Pour avoir un niveau correct dans logic il faudrait que je sature le niveau d'entrée sur l'amek.
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Voir mon post précédent. -15, -20 dB ce n'est pas un niveau faiblard c'est un niveau nominal !
Beaucoup d'amateurs refusent de comprendre ça.
"Quand on est musulman, ça se voit sur sa gueule" Nicolas Sarkozy
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On peut tout à fait aller dans le rouge avant d'avoir une distortion audible sur l'AMEK.

Et fuyukikoo lol (franchement... :lol: ) a tout à fait raison : les -20dB sont une sécurité. En 24 bits, il te reste de la marge pour travailler avec une bonne précision.

Ce concept paraît un peu étrange quand on débute, mais un rapide calcul mathématique montre que ces 15-20dB de perte n'ont rien de dramatique.

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

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Citation : c'est normal et je ne trouve pas ça ridcule mais rassurant. Pour rme, +4 dBu = -12 dBfs ce qui laisse très peu de headroom, difficile de bosser de façon pro dans ces conditions. Pour le dmcl, +4 dBu = -20 dBfs ce qui est le standard américain profesionnel.



Je dois avoir encore pas mal à apprendre sur les standards "pro" (je suis autodidacte) car je pensais qu'il fallait avoir les formes d'ondes les plus "grosses" possible :lol: à la prise sans que ça sature :oops: . Comment tu fais alors quand tu récupères une voix à -20 db, tu utilises la compression pour booster le signal ? pourquoi est ce plus difficile de bosser avec un niveau de -12db ? On va être off topic mais ça m'interesse ! :mdr:

Ceci dit ça ne résoud pas mon problème de synchro...rroland revient ! t'as l'air de bien connaître le panneau de controle de l'HDSP 9652...voir quelques posts plus haut ...
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Dynamique : différence entre le niveau le plus fort et le niveau le plus faible d'un signal.
headroom : différence entre le niveau nominal (le niveau "autour duquel" on travaille) et le niveau maximum admissible (en numérique, 0 dBfs)

Si tu travailles avec un headroom trop petit, tu laisses peu de marge au signal que tu enregistres. Tu risques d'écréter ton signal (tu clippes)
Certains signaux qui ont beaucoup de dynamique ne peuvent pas être enregistrés avec un headroom aussi petit que 12 dB. Typiquement, tout ce qui est percussif contient des transitoires très élevés par rapport au niveau global du signal.


Maintenant pour répondre à ta question :

Citation : Comment tu fais alors quand tu récupères une voix à -20 db, tu utilises la compression pour booster le signal ?

Je ne "récupère" pas un voix à -20 dB. Je n'ai pas forcément besoin de "booster" ce signal. Pour info le but de la compression n'est pas de booster mais de compresser (et si tu fait allusion à ça si vite, c'est signe que tu utilises la compression de façon outrancière).

Pour ton problème de synchro : Tu connectes ton dmcl via un câble optique, dans le panneau de la rme tu te mets en master et tu indiques que tu travailles avec un signal spdif optique. Tu connectes un bnc pour le wordclock tu out de la rme vers le in du dmcl. Sur le dmcl tu te mets en slave, tu ne choisis pas superclock.

Et surtout pense que l'audionumérique est un domaine assez technique ! je te conseille de 1) bien lire les docs de tes machines
2) acheter des bouquins sur l'audionumérique
"Quand on est musulman, ça se voit sur sa gueule" Nicolas Sarkozy
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D'abord merci pour vos conseils ! (merci Fuyukikoo lol pour ton explication sur le headroom et la dynamique)
Mais quand tu dis:

Citation : Certains signaux qui ont beaucoup de dynamique ne peuvent pas être enregistrés avec un headroom aussi petit que 12 dB


Tu veux dire qu'on ne doit pas enregistrer une batterie, par exemple, si les éléments déjà enregistrés ont un headromm inférieur à 12 db ?
Moi je le fais tout le temps sur des mixs !

Citation :
Je ne "récupère" pas un voix à -20 dB. Je n'ai pas forcément besoin de "booster" ce signal. Pour info le but de la compression n'est pas de booster mais de compresser (et si tu fait allusion à ça si vite, c'est signe que tu utilises la compression de façon outrancière).


En fait j'adore le son que donne un forte compression sur les voix, tant que j'aime le résultat final "à l'oreille" je ne me pose pas de questions...

Mais ton avis m'est très utile pour appréhender les notions techniques qu'il me manque.

Pour revenir à mon problème de synchro les 2 cables worldcock semblent avoir réglé le problème. Je peux mettre en slave ou en maitre l'amek. cool ! :bravo:

Entre l'ADI, l'amek, ou l'HDSP, quelle source vaut il mieux mettre en "master"

(Au fait quand dans le tableau de bord de la carte RME on choisit "master" est ce la carte ou l'ordi qui est maitre ?)
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Citation : Tu veux dire qu'on ne doit pas enregistrer une batterie, par exemple, si les éléments déjà enregistrés ont un headromm inférieur à 12 db ?
Moi je le fais tout le temps sur des mixs !



Je crois qu'il veut dire que si ton signal contient des transitoires brutales (genre une percu), si tu règles mal ton niveau le headroom te donne une chance de ne pas créer de saturation numérique. Plus le headroom est important, moins tu as de chances de saturer. En contre partie, la dynamique de ton signal est amputée. D'où l'intérêt d'enregistrer en 24 bits.

Citation : Entre l'ADI, l'amek, ou l'HDSP, quelle source vaut il mieux mettre en "master"



Difficile à dire. Perso j'ai l'AMEK en maître (il commande une multiface et un converto ADA8000).

Citation : Au fait quand dans le tableau de bord de la carte RME on choisit "master" est ce la carte ou l'ordi qui est maitre ?



Cela signifie que ta carte son est maître. Autrement dit, tu contrôles la fréuqence d'échantillonnage à partir des applications.

Si tu choisis auto sync et wordclock, l'appareil externe branché en maître WC va imposer sa mesure.

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

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A mon avis, tu devrais mettre ton Amek en maître, ce sera plus simple. Ensuite configurer ta carte via le panneau de contrôle. Si tu sors en S/Pdif, tu mets ton "clock mode" en "Auto sync" et "Pref Sync Level" en "S/Pdif". Tu peux voir que tu es bon si en bas à gauche de ton panneau de contrôle tu vois le "SPDIF In" qui se place en "Sync". A toi de voir ce qu'il faut faire pour que ton Amek soit le maître, essaie les diverses possibilités, il ne doit pas y en avoir des masses.

Pour le reste (parce que le forum part un peu dans tous les sens, et on ne parle plus du sujet initial), le fait de moduler à -6 ou - 12 dB sur les Vu-mètres en 24 bit n'a en soi rien d'inquiétant : on est encore en 22 bit quand le Vu-mètre est à -12. C'était plus problématique en 16 bit où il fallait souvent monter le plus haut possible, pour garder une bonne définition.
Rroland www.studiolair.be
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Ok je teste toute les config possibles ce matin.

Citation : le fait de moduler à -6 ou - 12 dB sur les Vu-mètres en 24 bit n'a en soi rien d'inquiétant : on est encore en 22 bit quand le Vu-mètre est à -12



On est encore en 22 bit quand on est à -12 Db ??? :oo: Bon ok, là je pose plus de questions ! je crois vraiment qu'il faut que je reparte à zero ... quel bouquin peut combler mes lacunes ? , ou mieux, où puis je trouver une "leçon" en ligne concernant l'audionumérique sur le net ?

merci à tous
20
Chaque bit te donne une dynamique théorique de 6 dB. Par exemple = 16 bit = 6x16 = 96 dB max de dynamique (le CD audio). Les bouquins... il y en a plein. Si tu parles anglais, le livre de Bob Katz : "Mastering Audio the art and the science" est une mine d'information, mais cela ratisse large (dédié au mastering, mais la 1/2 du bouquin parle d'autre chose, et c'est super bien rédigé, très pédagogique). Sinon, c'est difficile sans connaître ton niveau. Il y a "Les cahiers de l'Acmé" qui éditent et distribuent des tas de livres pédagogiques sur l'audio. Tu peux écrire à cahiersacme@compuserve.com pour obtenir la liste de leurs publications.

Tu peux aussi dire ce que tu cherches, ils te donneront réponse.
Rroland www.studiolair.be
21
Merci roland !
22
Bonjour à tous

Je reviens un peu sur le sujet car je viens de te sortir mon matos après 2ans et demi de non utilisation.

Quand je branche mon amek en spdif "out" à ma audiofire 8 pré in j'ai quelques crack numérique. Surtout à l enregistrement. Un peu moins en standalone. J'ai réglé la latence mais rien ne change. Impossible de mettre le amek en master.....

Le mieux serait peut-être un câble optique avec un bnc ?

Merci d'avance
23
bonjour
Il faut le clocker (via bnc) et le rendre esclave ou maitre (c'est possible) si je me souvient bien !
et si vous pouvez, utilisez l'AES ce sera mieux si vous avez un peu de longueur que le spdif !
PS : il me semble que l'on trouve sur le net le guide utilisateur
ici : http://www.amek.com/products/purepath/DMCL%20User%20Guide%20V2.0%20English.pdf

bonne journée
Tom

Tom

T-S-P / POINT29

(Rec. Studio Marseille)

https://www.facebook.com/point29

24
Je viens de voir votre réponse. Merci beaucoup. je vais essayer avec un Clock en BNC. Car en spdif seul j'ai des clicks sans arrêts.......que ce soit en 44,1 ou 96.

Merci pour l'info, et j'espère surtout que cela va résoudre mon problème.