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aide demandée reglage gain d'entrée d'une RME UC avec UAD 6176

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Sujet de la discussion reglage gain d'entrée d'une RME UC avec UAD 6176
Bonjour,
j'ai une carte RME UC et donc un 6176, je peux régler le "gain" d'entrée (la sensibilité je pense) de la la RME (pour "câlibrer mon Vu metre 6176 avec l'entrée de ma carte), j'attaque la RME dans une entrée ligne. J'ai le choix entre "lo gain, + 4 dbu et -10 dbv", sachant que pour la sortie du 6176 le manuel indique " a meter reading of 0 corresponds to an output level of + 4 dBm at the 1176LN/610b...
le manuel de la RME indique "At -10 dBV a headroom of 12 dB is common pracice...lo gain provides 15 dB Headroom at +4 dBu nominal level

J'ai fait des essais, à -10 dBv je clip sans vraiment avoir de niveau au vumetre du 6176, donc +4 dBu ou Lo gain ?;)

merci

Bl34
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cela fait plusieurs personnes qui me disent du bien de ce spl control 2...;)
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Hors sujet :
Citation :
c'est un peu hors sujet mais au niveau câblage (marques) tu me conseillerais quoi ?
Je n'ai aucune marque de câble tout fait à conseiller, car généralement je me les fabrique moi-même (enfin j'achète du câble et des connecteurs et je les soude, je n'ai pas d'usine pour faire des câbles ;) ) ; hormis les câbles de patch ou les BNC (j'ai pas de pince à sertir et j'en utilise très peu).

Le pb des câbles de marques c'est qu'ils sont souvent très cher (mettre 50 euros dans un câble de 2m c'est du délire) et qu'on n'est même pas sûr d'avoir de la qualité pour ce prix (prix élevé n'est pas forcément égal à qualité élevé, et comme pour les surfaces de location d'appartement, plus le câble est court plus tu le paies cher).
Du bon câble nu (de marque Belden, Mogami, Canaré, Koltz, ou autre), c'est env. 2 euros le m, des XLR entre 3 et 3,5 euros donc c'est facile d'évaluer le prix : un câble de 5m (de bonne qualité) ne devrait pas dépasser 15-20 euros, fait soi-même, 25-30 euros si acheté tout fait (sauf que tu paiera à peine moins pour 3 m et 1m).

Dans tout les cas (fait soi-même ou acheté), je te conseille :
- de faire des liaisons symétriques (XLR ou jack 6,35mm TRS (="stéréo")
- de privilégier les XLR aux jack, surtout qu'aujourd'hui les connecteurs XLR ne sont pas plus chers que les connecteurs jack.
(côté interface RME tu n'as pas le choix, -> jack TRS,
les MSP5 sont en jack asymétriques uniquement -> XLR,
sur le système de gestion du monitoring -> XLR de préférence),
- si tu achètes des câbles tout fait, évites les XLR moulés (souvent sur les câbles bas de gamme), pour les jacks c'est rare qu'ils ne le soient pas.

Les XLR sont les plus simples à souder. Les jacks c'est un peu plus délicat car il y a plus de risque de faire des courts circuits (notamment en refermant le connecteur).

Au niveau des jack, il vaut mieux prendre de la qualité (car une fiche bas de gamme va endommager les embases de l'interface si elle "accroche" trop et qu'on les câble et décâble souvent), vu que les dimensions ne sont pas réellement normées. Il faut aussi faire attention au diamètre hors tout du connecteur, car sur une interfaces il y a bcp d'embases jack sont les unes à côté des autres, des jack trop gros risquent de se toucher et tu ne pourras pas les utiliser (les possesseurs de la Sony DMX-R100 me comprendront), les "gros" jack Neutrik sont vraiment limite-limite sur ma RME UFX (donc je ne sais pas sur l'UC), ceux-là sont plus adaptés par exemple.

Donc essayes de trouver un compromis entre prix et qualité.

Un solution intermédiaire serait d'acheter un câble jack-jack TRS de bonne qualité (tout fait), au moins du double de la longueur voulue, + 2 XLR mâles : tu coupes le câble en 2 et tu soudes les 2 XLR au bout. Parce que des câbles Jack TRS->XLR-M, tu vas avoir du mal à trouver tout fait (sauf dans les multipaires, qui sont souvent par lot de 8 liaisons au minimum).

Pour faire avancer les choses, il faut parfois les pousser un peu

[ Dernière édition du message le 21/03/2015 à 10:33:15 ]

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Pour en revenir au contrôle du monitoring, c'est sûr que SPL ne joue pas dans la même cours que Mackie.

Mais comme dit rroland, "ce n'est qu'un gros potar".

Je ne connais pas ton installation bl34, ni tes prétentions (musicien, mixeur ? débutant, amateur éclairé, pro ?), ni ton budget mais vu le "niveau" des questions (légitimes) que tu te poses, je trouve que mettre 500-600 euros dans un potar de niveau est un peu exagéré.

Tu y gagnerai plus en prenant le Palmer (pas parfait mais correct et surtout simple) et de mettre un peu de budget dans un système de correction d'écoute comme ARC2 de IK. La correction d'écoute, j'en ai pas parlé mais c'est aussi un élément indispensable et souvent négligé dans les home-studio, et complémentaire d'une correction acoustique (même la meilleure des correction acoustique aura besoin d'une correction "électronique" pour avoir une réponse en fréquence plate).

ARC2 n'est pas parfait (son gros défaut c'est d'être un plug-ins plutôt qu'une appli indépendante), mais il corrigera des défauts qui seront impossibles à corriger avec une EQ graphique classique (31 bandes) :
-> ça va corriger l'ensemble de la chaîne : convertisseur A/D (RME UC)->système de monitoring (palmer, SPL ou autre), ampli+enceinte (MSP5), acoustique de la pièce.
-> ça aidera aussi au réglage de ton monitoring (même s'il ne donne pas d'indication chiffrée sur le niveau sonore (dB SPL) obtenu pendant les mesures).

Palmer+ARC2+câbles, tu va t'en tirer pour à peu près le même budget que le SPL.
Mais ce sera à mon sens, plus efficace (et moins cher) que de mettre milliers euros dans des convertisseurs D/A de compet' + système de monitoring transparent + une écoute haut de gamme (surtout si on ne peut amortir un tel investissement, d'où ma question pro/amateur).

J'ai des petites écoutes CMS40 (semblables aux MSP5) et ça a complètement enlevé l' "effet boite" de ce type d'enceintes (très/trop petite), et ça a corrigé bcp de pbs dans le bas médium (zone 130-150Hz), le grave (sans chercher à aller au-delà de ce que les enceintes peuvent produire), et a complètement redressé la réponse en hautes fréquences. Il faut par contre, s'habituer à ses enceintes après correction (mais c'est le cas pour toutes les écoutes, dans une pièce donnée -> il faut bien les connaitre pour ne pas faire d'erreurs au mix).

Pour faire avancer les choses, il faut parfois les pousser un peu

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Citation :
c'est un peu hors sujet mais au niveau câblage (marques) tu me conseillerais quoi ?

Je te conseille de les souder toi-même. Acheter du cable monté coûte la peau du derrière. Un cable de tres bonne qualité type Mogami c'est 3,5 € le mètre. Les connecteurs entre 2,5 et 3,5 € pièce.
Niveau potard à faire soi-même c'est également possible. Un potard hyper haut de gamme genre Elma ne coûte pas 100€. Il suffit de le placer dans un boîtier, d'y fixer deux connecteurs en entrée et deux en sortie, et le tour est joué.
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merci demozic et rroland...
ma chaine audio est assez simple et dans des conditions home studio...
quand je fais des prises je n'ai pas 36 choses...et j'utilise souvent cette config...c414--6176--RME UC---PC (cubase 8/carte uad)---MSP5.
Effectivement mes questions sont peut être "naïves" et pas d'un grand niveau, mais je sais où "je campe" et je préfère demander de cette manière pour avoir des réponses claires de personnes connaissant vraiment la question...j'ai fait souvent "au pif" et vos réponses me confirment des choses que je sais et m'en apprennent d'autres...;) Et je vous remercie du temps que vous "me" consacrer...
Je ne suis pas ingé son pro, dans ce domaine je serais plutot amateur éclairé et cela me passionne pas mal...je suis musicien pro et je suis donc amené à maquetter pour mes propres projets ou pour des amis...donc je me frotte inévitablement au mixage, avec mon niveau, mon matos, mon espace, mon budget et effectivement comme le souligne demozic l'amortissement de mes investissements reste tout relatif même si indirectement ceux ci et le travail fournit m'aident à avoir du boulot...MAIS je n'ai pas la prétention de rivaliser avec ceux dont c'est le métier, j'écoute ce qu'ils disent et ce qu'ils font...et je fais appel à eux (vous) quand j'ai besoin d'un boulot plus pro...;)
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Hors sujet :
Concernant le câblage, pour un câble de 2 mètres chez Sommer, tu paies pas loin de 20 € https://www.thomann.fr/sommer_cable_stage_22_sg05_0250_sw.htm.
Si tu fais toi-même le câble, tu paieras pour le même câble 1 € du mètre (donc 2 €) et 6,50 € de connecteurs en Neutrik. Total : 8,50 € et un peu de soudure, cela revient donc à moitié prix. Donc cela vaut vraiment la peine de réaliser les câbles toi-même si tu sais souder. Et si tu ne sais pas, cela vaut la peine d'apprendre, on trouve des tas de tutoriel sur le web
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Citation :
Effectivement mes questions sont peut être "naïves" et pas d'un grand niveau
J'espère que tu ne t'es pas vexé, j'ai utilisé le terme "niveau", avec des guillemets, justement pour tenter d'éviter le côté péjoratif du terme.

Tes questions ne sont pas "naïves" et il n'est pas question de "petit" ou "grand" niveau, ce sont des questions de bases, qu'il faut à un moment ou à un autre se poser (et même des "pro" des fois ne se la pose pas correctement). Tes questions sont donc d'un niveau de débutant ou de novice si tu préfères, mais elles sont fondamentales.

Je posais cette question car tu possèdes du matériel de qualité et que si on ne regarde que cela, la qualité du SPL n'est pas un choix absurde. D'un autre côté, si ce matériel n'est pas ou peu amorti, c'est peut-être du luxe.

Des fois du matériel "cher" peu changer la vie et on se demande comment on faisait avant; des fois ça apporte un certain confort mais c'est tout, et il vaut mieux mettre ses sous ailleurs. Le monitoring (et sa calibration) est trop souvent négligé, donc ce sont des questions importantes.

J'ai essayé de donner un autre point de vue que mes camarades dont les conseils sont tout aussi valables, selon le contexte. Une correction acoustique est plus importante, je trouve, qu'un gros potar, mais ce dernier est nécessaire aussi...

Pour faire avancer les choses, il faut parfois les pousser un peu

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Citation :
Effectivement mes questions sont peut être "naïves" et pas d'un grand niveau

Il n'y a jamais de mauvaises questions !
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salut demozic,
NON du tout ! pas vexé ! ;)
c'est exactement ce que tu dis, je ne me suis pas forcemment posé toujours certaines questions fondamentales ou du moins je n'avais que des bribes de réponses...mais petit à petit j'essaie d'avoir du matériel de bonne qualité plutot que d'acheté du moyen non pas par "snobisme" mais par gout... ce que je fais est de bien meilleur qualité depuis que j'améliore ma chaine...et un chose important, à force "on s'éduque" ;), on apprend... Et j'avoue que parfois j'entend des choses sortant de "studios pro" qui ne me font pas vraiment vibrer...et le fait de "bidouiller" avec du bon matériel n'est pas étranger à cette sensation...
C'est sûre que pour moi le SPL est un petit peu du luxe...mais si c'est pour mettre un gros potard qui va dégrader ma chaine...et ben je reste en l'état...et mettrais mes sous dans une pédale "boutique" guitare...de bonne qualité...:D:
Mais oui j'ai bien noté ton point du vue...j'y réflèchis...;)
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Citation :
parfois j'entend des choses sortant de "studios pro" qui ne me font pas vraiment vibrer...

Studio pro ne veut pas dire vibration assurée, beaucoup de studio et grosses prod, produisent de grosses daubes en forme de soupes patteuses immondes !
Il n'y a que chez Ferber que c'est garanti à 95% !
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il faut savoir qu'un contrôleur de volume permet de laisser la sortie de sa carte son à 0db (= sans atténuation), ce qui permet de faire travailler les convertisseurs de sortie de sa carte son de manière optimale. Je ne pourrai rentrer dans les détails malheureusement, mais c’est simplement pour dire que, en plus des fonctions de reglage de VOLUME, MONO, MUTE, PREAMPLI(S) CASQUE, un controlleur de monitoring permet aussi, et surtout, d'exploiter ses convertisseurs comme il se doit. :bravo:
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oui merci ! ;)
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pilip : absolument d'accord
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démozic, après ta réponse où tu as parlé du soft de correction "arc2" Ik multimedia, j'ai fait un peu le tour des avis et de mes besoins ;), je pense que je vais aller dans ce sens avec ce soft et le palmer...car une chose dont je n'ai pas parlé ici ce sont les petits soucis que je rencontre dans le bas du spectre, enceintes proche du mur, un angle d'un coté, fenêtre et peu de recul...tout pour plaire quoi ! :lol:
je pense que ceci va pourvoir m'aider à corriger un peu mon écoute...car pour le moment un déménagement n'est pas d'actualité...;)

[ Dernière édition du message le 24/03/2015 à 16:05:16 ]

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Sinon, je viens de voir que, dans le Totalmix FX, on peut assigner 5 touches de fonctions du clavier (F4 à F8) pour piloter certaines fonctions du totalmix (comme avec une surface de contrôle MIDI mais au clavier), dont celles du monitoring (dim, mono, talkback, phones cue, etc). Dans le TM FX, menu "Options->Key Command Settings", en haut il y a les assignations personnalisables pour la télécommande optionnelle (mais qui n'apparaitront peut-être pas avec la FF UC), et en bas celles pour les touches de fonctions.

Ca pourrait permettre de palier aux "manques" du Palmer. J'avais zappé cette fonction car, malheureusement, il faut que l'application Totalmix soit active (au premier plan et sélectionnée), ce qui oblige à passer du DAW au Totalmix pour utiliser ces raccourcis claviers (donc moins pratique qu'une surface de contrôle indépendante).

Mais d'un autre côté, ça fait qd même 3 options de contrôle logiciel possibles pour les fonctions DIM et autres :
- via le Totalmix FX (via les touches de fonctions) pour travail hors de Cubase
- via Cubase (dans la section dédié au monitoring mais je connais pas les détails et les possibilités)
- via ARC2 qui a aussi des fonctions de gestion comme le dim, mute, mono assignables via MIDI Learn (mais on revient au même pb qu'avec le totalmix, à savoir avoir une surface de contrôle MIDI).

Citation de bl34 :
je pense que je vais aller dans ce sens avec ce soft et le palmer...

En tout cas, je pense que c'est une bonne option surtout que tu utilises Cubase qui doit permettre d'insérer ARC dans la section monitoring, ce qui contourne un des point faibles du soft (plug-in) et évite de faire un routing alambiqué (ou de désactiver le plug-in) pour ne pas avoir la correction sur ses downmix/bounces ou dans son écoute casque (chose que j'ai dû faire au début dans Pro Tools, même si, depuis, j'ai trouvé un autre astuce, là encore facilement faisable avec une interface RME+un hôte VST/AU standalone).

Pour faire avancer les choses, il faut parfois les pousser un peu

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Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

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Hors sujet :
Sympa ! Belle réalisation... Je comprend d'ailleurs pas pourquoi RME n'a pas sorti la version MIDI de sa télécommande (sauf effectivement pour vendre ses ARC et BRC à prix + élevé).
Et la vache, le prix des board Arduino a sacrément baissé j'en était resté à 30-40 euros (Arduino Uno), si on en trouve à 5-6 euros, ça vaut effectivement le coup de se pencher sur ce genre d'alternative (mais il faut qq notions de base en électronique qd même).

Pour faire avancer les choses, il faut parfois les pousser un peu

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Hors sujet :
Pour l.astuce arc2+ pro tools je veux bien que tu m'en dises plus Demozic stp! ;)
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Hors sujet :
Citation :
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Hors sujet :
Pour l.astuce arc2+ pro tools je veux bien que tu m'en dises plus Demozic stp!
En fait, j'utilise un hôte AU/VST standalone (VSL VEP5 dans mon cas) "à côté de" Pro Tools (ou de tout autre logiciel qui sort de l'audio) dans lequel je n'utilise qu'ARC2 avec le routing suivant via TotalMix FX (dans les grandes lignes) :

Dans Pro Tools / iTunes ou autres :
- Mix principal -> Analog1-2 [rme]

Dans VEP5 :
- Entrées ADAT3-4 (non traitées) -> ARC2 -> sorties playback ADAT3-4 (traitées)

Dans le TM FX :
Pour les moniteurs :
- Sorties playback Analog 1-2 (non traitées) -> sorties HW ADAT3-4 + Loopback enclenché (ce qui renvoi le signal vers les entrées ADAT3-4)
- Sorties playback ADAT 3-4 (traitées par ARC2) -> sorties Main HW Analog1-2[enceintes de monitoring]

Pour les casques :
- Sorties playback Analog 1-2 (non traitées) -> sorties casques (9-10 et 11-12 sur l'UFX)

Au final j'ai en gros ça :
Pro Tools -> Total Mix -> VEP5 (ARC2) -> TotalMix -> Enceintes (traitées)
Pro Tools -> Total Mix -> Casques (non traités)
Pro Tools -> Mixdown (non traités)

ARC2 est "en dehors" du logiciel de mix, il fait partie du monitoring.
Evidemment, je ne route plus directement les sorties playback 1-2 vers les sorties HW 1-2 et surtout je ne route pas les sorties ADAT3-4 vers les sorties HW ADAT 3-4 (sinon ça ferait un larsen), j'ai d'ailleurs programmé des Mute Group pour être sûr de ne jamais faire de cette mauvaise manip.

-> Avantages :
* Quelque soit le logiciel utilisé (Pro Tools, Logic mais surout Harrison Mixbus, iTunes ou le navigateur internet) mes enceintes sont toujours corrigées, ce qui me permet de comparer mes mix à d'autres mix (commerciaux ou non).
* Je n'ai pas à m'occuper de couper ou non ARC2 pour les mixdown (offline ou non), je ne m'en occupe pas.
* Et en cas de bounce temps réel, mon écoute reste corrigée...
* Dernier avantage c'est qu'on peut se créer autant de moniteurs virtuels qu'on veut (avec plusieurs instances d'ARC2) car ARC2 permet d'avoir des preset de courbes d'EQ (NS10, Genelec, enceintes de portables, sono de voiture, etc ou toute courbe utilisateur).

-> Désavantages : Ca "condamne" mes E/S ADAT3-4 pour le loopback, ce sont des E/S que je n'utilise pas. J'ai d'autres E/S ADAT qui ne servent pas mais j'ai choisi celles-ci car si je change de fréquence d'échantillonnage (96k ou 192k) ça réduit le nombre de sorties (HW et playback), les ADAT3-4 sont toujours présentes à 96k ou 192k donc je n'ai pas à refaire les routings pour chaque FS (ni dans le totalmix ni dans VEP).

J'ai la chance d'avoir une licence VEP mais on peut utiliser d'autre softs comme PatchWork de BlueCat Audio (non testé), tant qu'on peut gérer le routing des E/S dedans (T-RackS CS, par ex, ne fait pas l'affaire -> ça aurait été l'idéal vu qu'il est gratuit et intègre déjà ARC2 + Meters + Correlateur de Phase et Analyseur de spectre).

Pour faire avancer les choses, il faut parfois les pousser un peu

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Hors sujet :
Merci pour ce retour detaillé. Mais quelle "galere"!
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ça devient compliqué la technologie, alors c'est décidé !
Je conserve ma configuration:
Micro
Préampli de ma console GS3
Magnéto

Un bon patch, de bonnes 4412 et tout beigne, sans prise de tete !
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Hors sujet :
Citation de pilip :
Mais quelle "galere"!

Citation :
ça devient compliqué la technologie
Si vous trouvez ça galère ou compliqué, c'est peut-être mon explication qui rend les choses ainsi. C'est juste du patching (mais dans le domaine numérique donc sans dégradation du signal).

Et c'est 10 fois plus simple et moins cher que des solutions traditionnelles de correction acoustique (passer par un acousticien ?, faire de mesures avec un RTA+EQ graphique ?, ou utiliser des trucs gratuits genre https://www.roomeqwizard.com/ mais sans avoir les compétences et faire n'importe quoi ?, etc).

Une fois en place, on n'a plus rien à toucher on lance son logiciel favori et on travaille directement avec (pas de routing alambiqué à fare).
(VEP se lance automatiquement au lancement du mac avec le projet ARC2, et le TM FX disposent de mémoires avec tout les réglages préconfiguré (snapshots) et se lance tout seul aussi à la détection de l'interface RME).

Citation de Dom :
Magnéto
Chacun fait comme il le sent, c'est vrai que trouver des bandes neuves, avoir des bandes de test (en bon état), régler la correction de son magnéto (pré-magnétisation, azimut, alignement des têtes, etc), nettoyer les têtes régulièrement, c'est à la portée de tout le monde, ça ne demande aucun effort, aucun entretien, ne consomme pas d'énergie et ne prend que la place d'un gros buffet en chêne massif ;).

Citation de Dom :
Un bon patch, de bonnes 4412 et tout beigne, sans prise de tete !
Mais je vois pas avec quoi tu corriges ton monitoring (EQ graphique ?). Parce que quelque soit le modèle d'enceintes que tu utilises, elles ne sonneront jamais de la même manière dans 2 pièces différentes...

Et puis les 4412 ce sont de super écoutes ... pour se faire plaisir.

Mais pour du mix, c'est trop flatteur. D'ailleurs ce genre de JBL a déserté les studio à partir des années 90, aux profits des fameux couple NS10 (gamelle à 2 balles)+Genelec 1031 (plus analytique). Le monitoring c'est pas fait pour se faire plaisir mais pour vérifier et entendre ce que l'on fait, et obtenir un résultat qui doit passer dans tout type d'écoute (bonne ou mauvaise).

A la rigueur, avec une bonne correction justement, et comme 2eme écoute (vu qu'elles sont 3 voies), j'aimerai bien m'en dégoter une paire un jour (encore faut-il les trouver en bon état) mais pas pour du monitoring principal en proximité.

La correction (électronique) de l'acoustique est là pour paufiner le traitement acoustique et la réponses des enceintes (toutes 2, combinées, ne seront jamais parfaites). Aujourd'hui cette technologie "compliquée" nous permet d'avoir des outils ultra performants qui n'existaient tout simplement pas dans les années 70, 80, 90, ça remplace pas les compétences de mixeur mais ça simplifie la mise en oeuvre et évite de faire des erreurs grossières (comme corriger son écoute au lieu de corriger son mix).

Pour faire avancer les choses, il faut parfois les pousser un peu

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Salut à tous,

Je rebondis à ce post car il a répondu à un questionnement que j’avais depuis un moment.

En fait, vu que l’on dit souvent qu’il faut régler toutes les machines au même niveau de sensibilité, alors la sortie d’un preampli à +4dBu impose un réglage du convertisseur à +4dBu en entrée.

Je suis dans la config avec une RME UFX et je ne comprenais pas pourquoi il n’y avait que 9dB de headroom lorsque la sensibilité d’entree de l’UFX était sur +4dBu.

Il est expliqué en première page que
Citation :
C'est juste que l' "étiquette" +4dB chez RME, n'a pas le même sens que +4dB chez UA ou chez Metric Halo, ou chez Lynx, etc lorsqu'on regarde le résultat une fois le signal converti (donc en dBFS).

Donc il faut régler l’UFX sur Lo gain pour avoir la correspondance +4dBu et ainsi pouvoir avoir 15db de headroom.

Je me demande maintenant, qu’en est-il de la sortie de l’UFX ? Est-ce que le +4dBu en output correspond bien au +4dBu des fabriquants de moniteurs ?

Merci
Guizmo
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Salut tout le monde,
Je ravive un peu ce long sujet par une question de novice, - ayant déjà pas mal de pistes enregistrées sur pas mal de projets dans mon ordi. Et utilisant une RME FireFace je me demandais s'il était facile et possible d'utiliser le fameux UAD 6176 pour travailler sur les pistes déjà enregistrées ? - finalement comme un plugin.

Voilà la question de noob :facepalm:
Merci d'avance pour vos réponses :bravo:
50
Oui, c’est possible, bien entendu.