Souffle sur le compresseur es ce normal svp ??

YOL67000

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Sujet de la discussion Posté le 06/08/2023 à 20:31:16

Bonjour , ayant acheté d'occas cette tranche , je m'aprecois qu'en utilisant seulement le preamp il n'y a aucun souffle.. j'ai même un la610 mkii aucun souffle.. mais j'actionne le compresseur du 6176 donc le switch jon au dessus , j'ai un souffle sur l'output du compresseur lorsque j'augmente la sortie :furieux:

.. avez vous ce genre de probleme svp ? Si oui , ca peu venir de quoi ??

STUDIO YOL

rroland

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26 Posté le 14/08/2023 à 17:30:07

Le vert c'est sans doute un 6072 (ou 12AY7, nom américain du même tube), un tube NOS Generel Electric (pas de la meilleure époque, style années 80, mais très honnête). Il sera avantageusement replacé par un ECC81 : les 6072 sonnent un peu mou et bouché. L'autre doit être une ECC83 (12AX7, c'est la même chose). En tubes actuels, ce sont les JJ les "moins mauvais". Il y a des marchands qui propose des tubes "équilibrés" (balanced). Cela signifie que les deux triodes (les deux petits points rouges que l'on remarque quand la machine est sous tension) produisent la même émission. Cela DOIT être le cas pour des lampes, mais la production actuelle a tendance à produire beaucoup de tubes défaillants sur ce plan.
A la grande époque des tubes, des tubes non équilibrés allaient au pilon. Aujourd'hui, on les vend. cela vaut donc la peine de demander des tubes équilibrés, même contre supplément.
En NOS, tu peux chercher du Philips, cela sonne très bien sur cette machine.

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YOL67000

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27 Posté le 14/08/2023 à 20:00:48

Merci rroland donc plutot prendre du Philips Nos ecc81 et 83 ? C'est ça ?

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STUDIO YOL

rroland

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28 Posté le 14/08/2023 à 20:12:28

Si tu en trouves à des prix honnêtes, oui.
Il faut qu’elles soient neuves et mesurées. Je peux regarder si je vois des annonces qui semblent intéressantes.

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Rroland www.studiolair.be

BBmiX

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29 Posté le 14/08/2023 à 20:41:43

x

Hors sujet :

Citation :
A la grande époque des tubes, des tubes non équilibrés allaient au pilon. Aujourd'hui, on les vend.

ce qui m'interroge... On les vend, mais ne serait il pas pas possible de les "appairées", celles avec le même défaut si j'ose dire, et dans une limite acceptable ?
Juste une question hein, car chères à produire...

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YOL67000

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30 Posté le 14/08/2023 à 21:04:24

Donc si je comprend bien le tube en arrière doit être un ecc81 et celui de l'avant un ecc83 ?

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[ Dernière édition du message le 14/08/2023 à 21:09:11 ]

rroland

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31 Posté le 14/08/2023 à 21:09:48

Je n’ai plus cela en tête, mais je peux retrouver l’info.

Citation :

ce qui m'interroge... On les vend, mais ne serait il pas pas possible de les "appairées", celles avec le même défaut si j'ose dire, et dans une limite acceptable ?

Il y a deux éléments : les deux triodes de la lampe, qui doivent être aussi proches que possible. Ensuite, quand il y a plusieurs lampes ayant un rôle commun, de trouver deux tubes de mesures aussi proches que possible. Ce qui surprend dans la production actuelle, c’est la dispersion dans la production : de bons tubes et des trucs hors tolerance qui ne devaient pas être vendus.

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Rroland www.studiolair.be

BBmiX

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32 Posté le 15/08/2023 à 07:33:40

Ok

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venuxdeluxe

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33 Posté le 18/08/2023 à 19:59:34

Un compresseur ca augmente les niveaux les plus faibles et un système à lampes a toujours un bruit thermique plus important qu'une électronique à transistors

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"The music business is a cruel and shallow money trench, a long plastic hallway where thieves and pimps run free, and good men die like dogs..............

There's also a negative side."

YOL67000

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34 Posté le 28/08/2023 à 21:28:33

Bon !! Apres plusieurs jour en attente du 6176 chez le technicien , je l'ai récupéré et il a constaté que les tube fonctionnaient à 50% de leur capacité donc il a changé par des neuve ( ECC83S et ECC81 ) Il a vérifié le souffle avec l'oscilloscope en se basant par rapport au niveau du constructeur : le niveau db doit être à 87 , le mien est a 82 donc 5% de plus que la norme .il ma dit on est dans la norme car 5% de plus c'est pas derangeant et catastrophique .. du coup j'ai testé ba pareil rien ne change ... toujours un fond de souffle comme un souffle analogique materiel vintage lol.. j'ai essayé de brancher un XLR en sortie preamp line pour rentrer en line in comp et soetie compresseur table.. la qualité du son general est mieu mais le souffle est toujours là.. don honnêtement je ne sais plus quoi faire , ni penser .. j'ai appelé universal audio 15 fois depuis pas moyen , ils repondent pas sa tombe sur la messagerie et raccroche .. Si vous connaissez un technicien qui connais ce peoduit là et qui prendrai a charge c'est vraiment urgent svp ...

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STUDIO YOL

rroland

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35 Posté le 29/08/2023 à 23:40:53

Sur la photo, l’interrupteur de la jonction preampli/compresseur est sur « split », alors qu’il devrait être sur « join ». As-tu testé dans la bonne configuration ? Donc en mode « join »
L’autre test serait avec un test tone en entrée. Mesurer le niveau de sortie via l’output du preampli (en mode « split » dans ce cas. Par exemple, un signal qui modulerait à -18 dBFS, ce qui devrait correspondre à 0 Vu (à vérifier en plaçant l’interrupteur du Vu en position « pre ».

Ensuite, repasser en mode « join », et régler l’input du compresseur pour compresseur légèrement (style 3 oà 5 dB, à vérifier via le Vu en position GR) et obtenir le même niveau de sortie qu’avec le preampli seul en ajustant l’output.
Est-ce que le souffle est audible ?

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YOL67000

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36 Posté le 30/08/2023 à 03:29:34

Merci rroland .. enfaite sur la photo, j'avais testé avec un cable xlr out preamp --> in comp , pour cette raison j'avais désactivé le switch join .. par contre pouvez vous me confirmez qu'une fois bien réglé le niveaux d'entrée et de sortie de la 6176 , si on augmente le niveau Gain de la table de mixage ou carte son à 45min voir 50 , on se retrouve avec un souffle important ? Car comme j'ai dis a 0 db donc le gain a 0 et fader à 0 je n'ai aucun souffle et mon niveau sonore sur la console atteint les -18 db .. donc obligé d'augmenter le fader de la tranche à font sans toucher le gain qui est à 0 .. et augmenter biensure le level du casque à font pour avoir un niveau sonor satisfaisant a l'ecoute ..

Si vous pouvez me confirmez ça..

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STUDIO YOL

rroland

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37 Posté le 30/08/2023 à 10:29:42

Il y a plusieurs éléments à prendre en compte.
Que cela se passe via câble comme tu l’expliques ou en position « join », cela ne devrait faire aucune différence.
Je répète ce que j’ai écrit plus haut : 0Vu = -18 dBFS au peakmeter, cela semble donc normal.

As-tu tenté, comme je l’expliquais plus haut, de réaliser le test avec et sans compresseur ?

Il faudrait savoir si le souffle est présent dans les moniteurs ou uniquement au casque. Certaines tables ont des amplis casque qui soufflent quand on les pousse un peu. Dans ce cas, vérifier l’impédance du casque et choisir un casque de plus basse impédance peut résoudre le problème.
Si tu utilises le compresseur seul, tu peux aussi effectuer le test suivant : brancher un Micro sur la table de mixage et placer uniquement le compresseur en insert. Est-ce que cela change quelque chose au niveau du souffle ?

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Rroland www.studiolair.be

YOL67000

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38 Posté le 30/08/2023 à 11:05:32

J'ai testé rroland , u uniquement le preamp seul , avec le vu mètre qui tape au 0.. ensuite avec le compresseur donc avec une reduction de -5 dans les parties agressive et la sortie du compresseur pour qu'il tape idem à 0 .. le truc c'est que il y a un souffle au moment ou on active le compresseur. Même sans micro .. en mode join pas de problème tant que l'on est en bypass.. une fois désactivé le bypass donc activé le compresseur le souffle vient. Le truc c'est que j'ai la 610mkii aucun souci .. la 737 idem aucun souci mais juste la 6176 lors de l'activation du compresseur il y a ce souffle..apres honnêtement avec le gain a 0 de la console pas de souffle .. avec le reglage de sortie a 0 db de la 6176 je suis a -18db sur le vu metre de la console.. donc je suis obligé de booster le level du casque et voir même augmenter le fader de la piste de la 6176 sans toucher au gain à 0. J'ai essayé d'augmenter le gain.. a 45min ca passe mais le souffle commence a se faire sentir mais ca passe encore .. j'ai changé les tubes pour des jjecc81 , 83s idem .. dommage qu'il n'y a personne dans le coin qui en possède un pour essayer ensemble..

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STUDIO YOL

YOL67000

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39 Posté le 30/08/2023 à 11:08:59

A l'oscilloscope on est dans les normes d'apres le technicien.. mais bon il ma dit met le gain de ta console a 0 , pour pas amplifier un autre ampli .. du coup c'est vrai que je n'ai pas de souffle mais le son me parrait peu pour un preampli qui a sa valeur ..

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STUDIO YOL

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40 Posté le 30/08/2023 à 11:15:24

Tu n'as pas une entrée ligne sur ta console?
En général c'est en jack TRS, donc il te faut un XLR/jack TRS.
Ça permet en général de bypasser les préamps de la console.

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rroland

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41 Posté le 30/08/2023 à 12:45:19

+ 1 avec l'avis ci-dessus : tu pourrais entrer en "ligne" et écouter ce qui change.
Si je comprends bien : quand tu entres de la même manière avec le LA610, tu n'as pas de souffle ?

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Rroland www.studiolair.be

YOL67000

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42 Posté le 30/08/2023 à 13:13:16

Merci les amis .. oui j'ai testé aussi l'entrée ligne de la console c'est pareille .. effectivement avec la 610 mki il n'y a pas ce genre de problème , même avec juste le preamp 6176 sans le compresseur il n'y a pas de souffle aussi .. mais c'est juste quand j'active le le compresseur de la 6176 qui rajoute un souffle .. apres comme dis , avec le gain a 0 je n'ai plus de souffle tout est ok .. le gain jusqu'à 40 min sa passe .. au-delà, le souffle commence à devenir dérangeant..

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STUDIO YOL

YOL67000

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43 Posté le 30/08/2023 à 22:47:24

Bon .. testé pendant des heures :
Partie console :
Activation pad -16db
Gain en position 10h00
Fader niveau 0 donc milieu

6176 : 610 seul :
C'est nikel ! pas de souffle ! Je peu même augmenter le gain ( in ) de la console jusqu'à la position 12h00 ..rien ! Le son est nikel.. reglé avec le vu mètre de la 6176 pour que les parties agressive atteignent 0db donc à ce niveau on est bon ..

6176 : 610--> Comp
Donc je laisse le réglage qui est bien réglé du preamp et j'active le switch join , le bouton out du compresseur étant à 0 , j'active le compresseur je met en 8: ratio , ensuite je règle l'input du compresseur ( threschold) pour atteindre une reduction de -4 dans les parties aggressive..donc ok . Ensuite je tourne le bouton METER pour me mettre en OUTPUT.. donc je règle de tel pour que le vu metre atteint le 0db dans les parties agressive donc comme au preamp .. donc je tourne le bouton output mais impossible car le souffle commence deja à 3 voir 4 sachant que je dois monter à 6 .. donc obligé de redescendre le gain in de la console à 0 , ensuite monter à 6 l'output compresseur .. voila je perd la dynamique le son propre que j'avais a cause de ce souffle .je perd le niveau sonore ..

En line c'est pareil .. une fois le compresseur activé et on monte l'output on enttend le souffle . L'output a 0 pas de souffle ..
J'ai aussi essayé de rentrer en in compresseur avec la sortie aux de la console en envoyant le signal du micro exc.. c'est exactement pareil .. donc verdict ?? Le technicien n'a rien trouvé d'anormal avec l'oscioscop..

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STUDIO YOL

[ Dernière édition du message le 30/08/2023 à 22:54:47 ]

Pl@t0n

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44 Posté le 30/08/2023 à 23:23:17

Perso ça ne me semble pas normal comme je l'ai dit dès le départ. Je n'ai jamais eu le moindre problème de souffle, même en utilisant le compresseur comme un bourrin.
Tu as essayé avec différentes sources? Histoire d'exclure que le problème soit lié à ton micro pas top.

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[ Dernière édition du message le 30/08/2023 à 23:23:39 ]

YOL67000

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45 Posté le 31/08/2023 à 03:03:27

Bah disons que ce n'est pas normal qu'evec d'autre prehamp ca fonctionne et que seulement celuila pose probleme .. je ne pense vraiment pas que se soit un problème ni de cablage , exc.. car le prehampli est silencieux une fois activé le compresseur c'est celuici qui foire tout .. a mon avis obligé je dois avoir un problème niveau compresseur mais personne ( technicien ) ne connais le produit , il n'y a pas de schemas en ligne ... et pour comuniquer avec universal audio , c'est comme jouer au loto , le plus pire marchand que j'ai vu .. vendre ils sont là , mais réparation, aide exc... personne. Ils n'ont personne en France pour discuter .. donc je suis perdu :facepalm:

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STUDIO YOL

[ Dernière édition du message le 31/08/2023 à 03:52:33 ]

Pl@t0n

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46 Posté le 31/08/2023 à 09:51:11

Tu devrais faire un enregistrement pour qu'on puisse juger de l'ampleur du problème de souffle.
Aussi tu n'as pas répondu concernant l'essai avec d'autres sources que ton micro pas top.
Ça pourrait avoir son importance car tester un produit haut de gamme en utilisant une source "bas de gamme" ce n'est pas l'idéal.

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YOL67000

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47 Posté le 31/08/2023 à 11:33:58

Je precise que le micro main est seulement pour faire des testes de fonctionnement exc.. après comme dis , sur 5 préampli il n'y a que celui-là qui foire donc pour cette raison j'ai dis que je ne pense pas que ce soit un problème de cablage car tous les preamplis j'ai testé avec la même table de mixage et cable .. je l'utilise en studio une fois qu'il n'y a pas de problème en essais a la maison.. comme dis tant de materiel aucun souci seulement le compresseur , donc je pense plus a un problème interne debla machine.. des testes ouullaaaaa j'en ai fait des centaines... avec cable rca .. xlr xlr , xlr jack symetrique exc.... rien ne va .. je pense plus que je dois chercher un technicien agréé universal audio et en France , introuvable .... j'essaierai de faire un petit enregistrement et partager promis.. merci en tout cas les amis .. vraiment

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STUDIO YOL

Pl@t0n

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48 Posté le 31/08/2023 à 11:57:44

Certains preamplis/compresseurs sont transparents, d'autres beaucoup moins (comme le 6176).
Le fait que tu n'aies pas le même problème avec d'autres n'exclut pas totalement une sorte "d'incompatibilité" entre ton micro pas top et le compresseur, qui ferait ressortir le souffle.
C'est pour ça que faire un essai avec d'autres sources pourrait faire avancer le schmilblick.
Tu n'as pas une basse ou une guitare ou un synthé ou autres?

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YOL67000

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49 Posté le 31/08/2023 à 13:10:24

Ah ok , si j'ai une guitare , je teste et je reviens pour le partage .. :clin:

merci c'est vraiment gentil pour ton aide

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STUDIO YOL

YOL67000

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50 Posté le 31/08/2023 à 18:43:45

Je pense qu'il y a deux versions 6176 .. exemple la miene doit être une première version .. car c'est pas possible que d'autre ont ce souffle et d'autre ne l'ont pas .. j'ai vu sur le forum beaucoup de personne au part avant se pleignaient de ce souffle .. donc je ne suis effectivement pas le seul. J'ai essayé de les contacter pour l'instant ils ne m'on pas répondu. J'ai appelé sono vente pour un sav , il m'on dit 100€ devis plus frais d'envois exc... je sant qu'il vont me déplumer.. un simple devis normalement tourne au alentour de 48€ voir maaxi 60€ alors je ne veux même pas imaginer la suite .. mais bon , ils m'ont dit il se peux que le souffle est normal et detecteront rien donc vos frais d'envois + devis exc.. vous en aurez pour deja 160€ facilement si il n'y a rien .. dommage que personne dans ma region l'a au moin pour comparer directement..

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STUDIO YOL