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aide demandée Changement de lampes sur la section préampli ?

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Sujet de la discussion Changement de lampes sur la section préampli ?
Salut à tous,
je possède une tranche 6176 achetée d'occas il y a quelque années, sur laquelle j'ai changé la lampes par des lampes de qualités supérieur..Très satisfait du résultat, j'ai ensuite acheté une 610 MK II (m^me préamp), mais là le résultat est bien en dessous (je ne parle là que de la section préampli)... J'aimerai changer sur le 610 les lampes de la section préampli pour me rapprocher du grain de ma 1176...

Le 610 MK II est équipé de 5 lampes:
3 x 12AX7
1 X 6072
1 X 6AQ5

Ma question est simple, quelles sont les lampes qui sont sur le préamp, et quelles sont celles qui sont sur le compresseur, car je n'envisage pas de changer celle-ci.

Je crois savoir que le préamp se sert d'une 12AX7 et d'une 6072, mais sur le 610 MK II, il y a 3 12AX7, alors laquelle changer (son emplacement) ?

Merci pour vos éclaircissements...
2
Il y a deux lampes sur le préampli, de mémoire : une 12AX7 et une 6072. Cette dernière sera avantageusement remplacée par une 12AT7 et mieux encore par une 6414 (plus difficile à trouver en bon état).
Si tu veux te rendre compte du résultat, tu peux (en test) prendre les deux lampes de ton 6176 (la section préampli) et les placer dans le LA610.
Attention aux vendeurs de lapes : j'en avais achetées pas mal à une époque, et quand j'ai pu les tester (bien plus tard) sur un lampemètre, c'était très décevant : on se fait rouler deux fois sur trois. La seule solution est de pouvoir les mesurer soi-même ou les faire mesurer par une personne de confiance.
Rroland www.studiolair.be
3
Merci Roland pour ta réponse. Je me souviens avoir monté sur mon 6176 une AT7 à la place de la 6072, le résultat me convenais bien... Je sais que si je compare mon 1176 lampes changées, avec mon 610, le résultat est incomparable, à tel point que je ne peux plus me passer du 1176, alors que j'ai du mal à me servir du 610 (rien d'extraordinaire comparé avec mes autres préamp). Voilà pourquoi j'envisage de les remplacer, car je pense que ces un bon préamp, mais mal "chaussé " d'origine...

Ci-joint un photo du 610, où l'on voit les lampes, sais-tu laquelle est à changer (des 3 AX7) ? Car la question est que je ne sais pas laquelle des 3 AX7 est celle qui sert pour le préamp (je ne comprends pas assez le schéma électronique ). Je pencherai pour changer les deux de gauche (si il s'agit bien d'une 12AX et d'une 6072)

Merci,
Rodolphe


https://www.gearslutz.com/board/attachments/so-much-gear-so-little-time/115671d1238025657-has-anyone-tried-la-610-mkii-pc010063.jpg

4
Il y a des infos sur le site voir ici
Citation :
https://www.uaudio.com/blog/support-report-tubes/

Ce sont la V1 et la V2 qu'il faut changer (sur ta photo, la première et la troisième en partant de la gauche).

si tu as du mal à trouver de bonnes lampes, contactes-moi en PV. Je suis certain d'avoir de 12AT7/ECC81 en stock, il faut que je vérifie pour les 6414 et 12AX7…tout dépend aussi de la sonorité que tu cherches.
Rroland www.studiolair.be
5
Yes, encore merci... Je te tiens au jus, mais je crois que je vais changer uniquement les deux lampes de la préamplification... À suivre,
Rodolphe
6
Pour ceux qui souhaitent changer les lampes, voici dans quel ordre elles sont placées :

1933498.jpg

Le préampli compte deux lampes : V1 et V2
Rroland www.studiolair.be
7
Encore merci Roland...
8
Je t'ai envoyé les infos sur les lampes en pv
Rroland www.studiolair.be
9
les autres lampes sont donc toutes celles du compresseur?
10
Il semble que oui (pas absolument clair pour la V3 : sur la première version du LA610, je crois me souvenir qu'une lampe était ajoutée pour éclaircir le son du préamp, parce que le compresseur atténuait les hautes fréquences). A savoir que la EL84 est destinée à la détection de la compression, et n'a pas d'influence sonore en tant que telle.
Rroland www.studiolair.be
11

bonjour, 

pourriez nous indiquer quels changements de son ou de comportement de l'ampli ou du compresseur sont entarinés par le changement de telle ou telle lampe ? je trouve que la 610 est un poil"brouillon" mais je me demande si ça ne vient pas de mes micros ( rode k2 et at 4040).

peut on rendre l'ampli un peu plus précis ? ou est-ce que ce sont mes mic ?

merci !!

 

galérer, c'est déjà progresser ! Et pour sortir plus rapidement de la galère, ben y'a audiofanzine !

12
Disons que les lampes actuelles souffrent de deux défauts :
- la qualité de fabrication (matériaux) a baissé par rapport à l'époque où les lampes étaient produites en grande quantité.
- le tri de la production n'est plus fait, si bien que l'on vend actuellement des tubes qui devraient ne pas êta commercialisés.

J'ai testé des JJ (qui ne sont pas les plus mauvaises) pour un copain guitariste : il y a une effroyable disparité : bonnes mesures (conformes à la fiche technique et équilibre entre les triodes), et abominations se côtoient. Il doit y avoir (idéalement) moins de 10% de différence d'une triode à l'autre et sur ce que j'ai mesuré, on avait parfois une différence de 80 %. Ces tubes ne seraient jamais sortis de l'usine à l'époque où la production était à son apogée.

Le remplacement peut amener un changement de couleur (en général une amélioration) mais chaque lampe ayant une couleur sonore (chaude, équilibrée, brillante, ou avec bcp de présence), il faudra combiner pour trouver "la" sonorité que tu aimes.
Rroland www.studiolair.be
13
Salut,

Un petit deterrage ça fait pas de mal !;)

J'envisage dans un futur plus ou moins proche de changer les tubes.
Je vois sur le site UA qu'il parle d'un réglage de bias au changement de la lampe en V5, sur la série LA610 et signature.
Est ce que cela inclut les MKII selon vous, je trouve l'info pas très clair sur le site ?

Dernière chose pour les heureux propriétaires de ce MKII, avez-vous changez les lampes si oui, pour quelles réfèrences avez opté et surtout quelle différence de son cela a engendré ?

Merci.

"Je préfère partir, plutôt que d’entendre ça que plutôt d’être sourd !"

14
Pas trop de raison de changer la EL84, en fait. Mais si tu la changes, il faut normalement ajuster le bias (il faut un oscilloscope).
Niveau des quatre autres tubes, cela va dépendre ce que tu cherches comme sonorité. La machine pouvant déjà colorer pas mal via les deux étages de gain, mieux vaut des tubes relativement neutres. Philips, Tesla, Telefunken... Si tu cherches plus chaud (mais un peu moins précis) : Brimar ou Mullard. On peut aussi faire des substitutions : une 5751 à la place de la première 12AX7/ECC83. Une 6414 à la place d'une 12AT7/ECC81. Il faut vérifier que les tubes soient bien de vrais tubes NOS (donc neufs) mesurés avec de bonnes valeurs et équilibrés.
Ne pas prendre des JJ-Tesla, qui sont en fait des JJ avec un label Tesla (autant prendre directement des JJ dans ce cas, ce sera bien moins cher).
Si je le retrouve, je t'envoie un tableau avec la liste des tubes (NOS et modernes) classés en fonction de leur signature sonore. L'idéal étant de combiner (ne placer que des lampes avec la même couleur sonore rendra un son un peu caricatural).
Rroland www.studiolair.be
15
Yes.
N'ayant pas d'oscilloscope et ne sachant pas vraiment l'utiliser (très faible notion en éléctronique), la EL84 ne sera pas prioritaire si je customise le preamp..
Selon toi il n'y a pas trop de raison de la changer d'un point de vue musical (hormis une éventuelle usure décelée, là ce n'est pas le cas) ?

Ah mais oui je serais très interessé par ce fameux tableau Rroland :bravo:
Globalement je souhaite le rendre un tantinet moins pateu tout en gardant son caractère, j'adore le bas et le bas medium dessus. Je cherche à le rendre un peu plus "agressif" et "aéré" si possible.

Merci !

"Je préfère partir, plutôt que d’entendre ça que plutôt d’être sourd !"

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Salut tout le monde je souhaiterais changer mes lampes de mon 610 la v1 et la v2 par quel lampes je dois les remplacer ? merci
17
Tu peux soit rester sur les ECC83/12AX7 (nom européen ou américain pour la même lampe) et ECC81/12AT7, en choisissant en fonction de la sonorité (voir tableaux ci-dessous), soit prendre des substituts (tubes aux caractéristiques proches, mais pas identiques, qui peuvent présenter certains avantages). Par exemple une 5751 au lieu de la ECC83 et une 6414 au lieu d'une ECC81.
Le LA-610 étant un préampli plutôt coloré, il ne sert à rien de vouloir colorer encore. Perso j'apprécie pour les ECC83 : Philips, Tesla E83CC (les vraies, pas les copies ou les JJ), Brimar et pour les ECC81 : Mazda, Philips, Birmar ou Mullard.
Je déconseille de mettre deux lampes ayant de la rondeur sur le plan sonore (on obtient un son un peu caricatural : chaleureux mais difficile à mixer). Avec une lampe ayant de la rondeur, mieux vaut un tube brillant (pour équilibrer). Ou encore un tube neutre en ECC83 et un peu chaleureux en ECC81.
Dans tous les cas, les tubes NOS rendront un son plus défini et moins agressif, mais il faut veiller que ceux-ci soient neufs et mesurés. Un tube usagé ne vaut rien. de même, les triodes doivent être équilibrées.


1897309.jpg

1913683.jpg
Rroland www.studiolair.be
18
Merci a toi pour cette explication et pour le tableau je vois les choses plus clairement un gros merci pour avoir rédiger tout ;););)
19
salut roland si je voudrais plus de brillance ou avoir un son plus cristallin tu me conseillerais quoi? Peut tu me donner la reference pour savoir ou les acheter stp.Un grand merci a toi:)
20
Flag
21
Bonjour,

Petit déterrage. Je pense être au bon endroit, plutôt que de créer un nouveau sujet.
Je suis tombé sur ceci :

http://www.foxaudioresearch.ca/LA610.htm

En gros, ils proposent de remplacer les 2 ECC81 (une sur le préamp et l’autre qui est sur le comp.) par 2 ECC82.

Une petite vidéo là :



Je voudrais savoir si quelqu’un a testé, et surtout si des gens compétents sur le sujet pouvaient me dire s’il y a un risque pour l’électronique du préamp, qui d’après le constructeur est conçu pour 2 ECC81 et pas ECC82.

Si les chiffres sont bons, pourquoi Universal Audio ne met pas des ECC82, ou au moins propose de les mettre en remplacement des ECC82 en fonction du résultat attendu???
22
Oui, cela peut marcher à condition de changer la résistance. C'est pour obtenir un comportement un peu plus proche du LA-2A, et fera baisser le taux de distorsion. Attention que la garantie tombe à l'eau si l'on change une résistance.
Mais il y a encore mieux à faire (dans le même style) : remplacer les ECC82 par une 12BH7, qui est le tube utilisé au départ dans les LA-2A.
Mais sans modifier quoi que ce soit (plus simple), il est déjà possible de remplacer les tubes d'origine (assez médiocres) par des tubes NOS, avec éventuellement des substitutions (un tube proche mais pas identique, apportant une amélioration sur le plan sonore).
Entre un bon tube NOS et les JJ ou EH d'origine, le son n'est pas vraiment identique).
En substitution, on peut par exemple, insérer une 6414 à la place de la ECC81/12AT7. On va gagner en aération, le son semblera plus ouvert (nettement).
Après cela, on n'a plus jamais envie d'entendre une ECC81 :mdr:

Sinon, même en ECC82 les tubes NOS apporteront un avantage par rapport à des EH. Ces tubes sont parmi les moins chers en NOS (par rapport aux ECC83 ou ECC81).
Rroland www.studiolair.be
23
Merci rroland pour la réponse.
Pour info, après vérification dans mon La610, j'ai 2 ECC83 et 2 ECC81, le tout ne JJ.
Au moins il y a ce qui est indiqué dans la notice :lol:
24
Si tu veux placer des tubes NOS et que le budget est limité, tu peux te contenter de changer les tubes du préampli : la différence sera audible : le son gagne en précision, et l'on perd en agressivité (moins de ssss et de chhh).
Rroland www.studiolair.be
25
Bonjour, je prend la conversation en route... Rroland, ton dernier commentaire m'intéresse...
Citation :
le son gagne en précision, et l'on perd en agressivité (moins de ssss et de chhh).


J'ai moi aussi 2 ECC81 et 2 ECC83 (JJ ), tu proposerais quoi en remplacement...?

Merci

https://soundcloud.com/nounoutt/sets/la-grotte