Schéma des postions du trombone Sib
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vileg
5
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 20 ans
J'ai trouvé ca sur le site
http://jeanluc.matte.free.fr/articles/typologie/trombcoul.htm, je pense que ca peux en intéresser certains !
Trombone à coulisse en Si bémol (en notes réelles non transposées).
Le même schéma pour les instruments à piston
Sinon je suis débutant en trombone et j'ai quelques questions : je ne connais pas tres bien le solfège, si il y en a qui connaissent un système de notation pour trombone, genre l'équivalent des tablatures en guitare mais pour trombone, je suis vraiment très interessé !
Si vous savez également ou je peux trouver des cours (particuliers ou non) sur paris!!! J'ai cherché mais je n'ai pas trouvé grand chose.
Si vous connaissez une fanfare qui accepte les débutants je suis également preneur.
A+
http://jeanluc.matte.free.fr/articles/typologie/trombcoul.htm, je pense que ca peux en intéresser certains !
Trombone à coulisse en Si bémol (en notes réelles non transposées).
Le même schéma pour les instruments à piston
Sinon je suis débutant en trombone et j'ai quelques questions : je ne connais pas tres bien le solfège, si il y en a qui connaissent un système de notation pour trombone, genre l'équivalent des tablatures en guitare mais pour trombone, je suis vraiment très interessé !
Si vous savez également ou je peux trouver des cours (particuliers ou non) sur paris!!! J'ai cherché mais je n'ai pas trouvé grand chose.
Si vous connaissez une fanfare qui accepte les débutants je suis également preneur.
A+
davalax
148
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
C'est cool ton schéma... Je suis dans le même cas que toi, j'éspèrai apprendre le trombone comme j'ai appris la guitare, mais c'est pas vraiment la même chose...
Enfin, s'il existe un Tromboniste qui cherche à apprendre la guitare, j'veux bien lui donner quelques trucs... échange de bons procédés...
A+
Davalax
Enfin, s'il existe un Tromboniste qui cherche à apprendre la guitare, j'veux bien lui donner quelques trucs... échange de bons procédés...
A+
Davalax
vileg
5
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 20 ans
lou2cv
587
Posteur·euse AFfolé·e
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Didier
101
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 23 ans
Oléo
33
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 20 ans
Salut,
J'ai fait un schéma qui me semble plus logique :
En hauteur vous trouvez les différentes harmoniques de base
En longueur (à l'horizontale) les positions de la coulisse.
Vous pouvez télécharger tableau sur le site de mon petit groupe : http://www.oleo-trio.com
Si ça peut servir...
Si les bons identifient des erreurs, ils peuvent me le faire savoir, et je corrigerai..
J'ai fait un schéma qui me semble plus logique :
En hauteur vous trouvez les différentes harmoniques de base
En longueur (à l'horizontale) les positions de la coulisse.
Vous pouvez télécharger tableau sur le site de mon petit groupe : http://www.oleo-trio.com
Si ça peut servir...
Si les bons identifient des erreurs, ils peuvent me le faire savoir, et je corrigerai..
lou2cv
587
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Membre depuis 19 ans
nicozeboss
7
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
Tu peux aller bocou + haut dan l'aigu et + grave
lou2cv
587
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Membre depuis 19 ans
clémentrombone
2
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joel1
3
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jlouelias
3
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jlouelias
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jlouelias
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Guigui892563
1
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vileg
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vinogriego
1
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papimaurice
2
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KoalaMan
19513
Drogué·e à l’AFéine
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papimaurice
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basscompo
312
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KoalaMan
19513
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
vileg
5
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Un petit tableau de synthèse.
Kenny68
29
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 22 ans
Je cherchais des partitions pour reprendre le trombone après 10ans de pause (et 10ans de pratique avant ça)
Je joue du saxophone, de la guitare basse, un peu de guitare, de piano .. Bref un peu de tout..
J'ai lu plein d'approximations, de bêtises.. et donc je souhaiterais que ceux qui lisent ce sujet dans les années à venir ne soient pas induis en erreur..
Contrairement à une trompette en Sib : quand elle joue un Do c'est un Sib sur un piano
Un sax alto en Mib quand il fait un doigté de Do, un Sib pour un sax ténor, etc..
Il doit donc recevoir une partition en Ut pour ne pas avoir à transposer.
Par exemple au trombone avec une partition en Sib, pour un Do sur la partition il faudra jouer un Sib (et donc faire -1ton avec toutes les notes)
La clé d'Ut est très rare (et se situe entre la clef de Fa, en bas, et la clef de Sol, en haut)
Les partitions de trombone basse et ténor sont en clef de Fa. (les graves : comme une guitare basse, un tuba, etc)
Chaque note est générée par une vibration à une fréquence définie (définie arbitrairement un jour à 440Hz = La ... puis tout n'est que math et physique ensuite..)
Les notes émises dans tout instrument à embouchures sont une note de base et ses harmoniques
si je prends une note .. au hasard le Sib grave du trombone. (Sib 0)
Sa fréquence est de 58,27Hz
Les harmoniques suivantes que l'on peut faire sont :
58,27x 2 puis x3 puis x4 etc.
cela nous donne respectivement : Sib (1) puis Fa (2) puis Sib (2) puis Ré (3) puis Fa (3) puis Ab (3) puis Bb (3) puis Do (4) et enfin Ré (4) .. si vous arrivez déjà jusque cette note, vous pouvez être contant
3 octaves et demi, de la fin de l'octave 0 au début de l'octave 4
Je vous ai fait un petit tableau qui récapitule toutes les fréquences et notes correspondantes (parfois à quelques Hz prêt) pour les 6 positions :
(*7ième position .. dans les fait, elle ne sert que pour 3 notes : le Si grave à 62Hz,le Mi 82Hz et enfin le Si 123Hz
dont 2 sont dans le registre du trombone basse, on y va pour ainsi dire jamais.. surtout que le Mi se fera plutot avec la palette d'un complet...
et finalement seul le Si 123Hz sera croisé mais très rarement..
Pour vous dire : je crois que j'ai du aller à cette position sur 2 morceaux en 10ans.. voir certains trombone ne peuvent pas y aller .. quand ce n'est pas votre bras..^^)
Si on analyse :
- On voit qu'il faudra remonter clairement la 5ième harmonique (et donc qu'il vaudra mieux jouer le Ab sur l'harmonique au dessus en 3ième position)
- On voit également que plus on monte dans les harmoniques, moins on a besoin d'aller loin sur la coulisse.
(J'ai identifié en couleur les notes identiques à la première position. On retrouve donc aussi toutes les notes qui s'en suivent..)
- On voit qu'il y a "un trou" entre le Fa 87Hz en position 6 et le Sib grave à 58Hz. (là, il faut la 7ieme position pour un Mi qu'on ne trouve qu'ici sur un trombone simple)
=> Il manque donc 2,5tons. Que l'on ne pourra faire qu'avec un trombone complet.
- Enfin, on remarque par rapport au tableau fréquentiel des notes, que les harmoniques ne sont pas toujours exactement une note.
=>Pas de soucis, car :
a) toutes les oreilles n'ont pas la meme sensibilité et il est difficile de percevoir quelques Hz d'écart.
b) Vos lèvres, aidez par votre cerveau et surtout vos oreilles vont corriger.. jusqu'à plusieurs Hz sans soucis.. et sinon c'est la main qui se déplace .. ben oui .. c'est une coulisse et pas des pistons !
Pour un débutant, il faut commencer par rester sur les notes comprises sur les 5 lignes de la portée sans vouloir monter au dessus ou descendre en dessous.
soit Fa au Sib et donc 1 octave et demi ..
Une petite montée sur les notes de la gamme de Do dans l'intervalle courant du trombone :
(Changement de couleur pour un changement d'harmonique.. )
Il suffit alors de descendre d'une position pour obtenir le bémol ou montée d'une position pour aller vers le #)
Mais de tout ce que j'ai vu comme méthode au cours de ma vie, celle ci est pour moi la meilleure en autodidacte :
Elle permet d'apprendre progressivement et en parrallèle le solfège et l'instrument
On commence par 2 notes, que des rondes sur un fond sonore.
On rajoute petit à petit une note puis une autre .. avec des blanche .. et ainsi de suite.
A la fin de la première méthode on sait jouer des petits morceaux type contine
A la fin du tom 2 on peut jouer des petits morceaux typés funk, rock ou classic
A la fin du tom 3 on est capable de jouer dans n'importe quel petit orchestre et de lire 90% des notes que l'on croise au trombone
Sur Youtube, "PeD Trombone" s'est enregistrer pour chaque morceaux de la méthode vol1 (hors exercices de souffles et d'apprentissage des notes)
Le plus important avec les instruments à embouchure : la régularité
Mais je recommande un prof à côté .. car j'ai eu du mal à corriger certaines mauvaises habitudes bien des années plus tard..
(position, tenue, gestion colonne d'air, jeu de la langue, ..)
Voilà.. pour les futurs lecteurs
Have Fun
Je joue du saxophone, de la guitare basse, un peu de guitare, de piano .. Bref un peu de tout..
J'ai lu plein d'approximations, de bêtises.. et donc je souhaiterais que ceux qui lisent ce sujet dans les années à venir ne soient pas induis en erreur..
- 1) les trombone ténor et basses sont des instruments en Ut (en Do !)
Contrairement à une trompette en Sib : quand elle joue un Do c'est un Sib sur un piano
Un sax alto en Mib quand il fait un doigté de Do, un Sib pour un sax ténor, etc..
- 2) Ne pas confondre instrument en Ut, partition en Ut et clé d'Ut.
Il doit donc recevoir une partition en Ut pour ne pas avoir à transposer.
Par exemple au trombone avec une partition en Sib, pour un Do sur la partition il faudra jouer un Sib (et donc faire -1ton avec toutes les notes)
La clé d'Ut est très rare (et se situe entre la clef de Fa, en bas, et la clef de Sol, en haut)
Les partitions de trombone basse et ténor sont en clef de Fa. (les graves : comme une guitare basse, un tuba, etc)
- 3) Avant de parler de positions et des notes : les harmoniques :
Chaque note est générée par une vibration à une fréquence définie (définie arbitrairement un jour à 440Hz = La ... puis tout n'est que math et physique ensuite..)
Les notes émises dans tout instrument à embouchures sont une note de base et ses harmoniques
si je prends une note .. au hasard le Sib grave du trombone. (Sib 0)
Sa fréquence est de 58,27Hz
Les harmoniques suivantes que l'on peut faire sont :
58,27x 2 puis x3 puis x4 etc.
cela nous donne respectivement : Sib (1) puis Fa (2) puis Sib (2) puis Ré (3) puis Fa (3) puis Ab (3) puis Bb (3) puis Do (4) et enfin Ré (4) .. si vous arrivez déjà jusque cette note, vous pouvez être contant
3 octaves et demi, de la fin de l'octave 0 au début de l'octave 4Je vous ai fait un petit tableau qui récapitule toutes les fréquences et notes correspondantes (parfois à quelques Hz prêt) pour les 6 positions :
(*7ième position .. dans les fait, elle ne sert que pour 3 notes : le Si grave à 62Hz,le Mi 82Hz et enfin le Si 123Hz
dont 2 sont dans le registre du trombone basse, on y va pour ainsi dire jamais.. surtout que le Mi se fera plutot avec la palette d'un complet...
et finalement seul le Si 123Hz sera croisé mais très rarement..
Pour vous dire : je crois que j'ai du aller à cette position sur 2 morceaux en 10ans.. voir certains trombone ne peuvent pas y aller .. quand ce n'est pas votre bras..^^)
Si on analyse :
- On voit qu'il faudra remonter clairement la 5ième harmonique (et donc qu'il vaudra mieux jouer le Ab sur l'harmonique au dessus en 3ième position)
- On voit également que plus on monte dans les harmoniques, moins on a besoin d'aller loin sur la coulisse.
(J'ai identifié en couleur les notes identiques à la première position. On retrouve donc aussi toutes les notes qui s'en suivent..)
- On voit qu'il y a "un trou" entre le Fa 87Hz en position 6 et le Sib grave à 58Hz. (là, il faut la 7ieme position pour un Mi qu'on ne trouve qu'ici sur un trombone simple)
=> Il manque donc 2,5tons. Que l'on ne pourra faire qu'avec un trombone complet.
- Enfin, on remarque par rapport au tableau fréquentiel des notes, que les harmoniques ne sont pas toujours exactement une note.
=>Pas de soucis, car :
a) toutes les oreilles n'ont pas la meme sensibilité et il est difficile de percevoir quelques Hz d'écart.
b) Vos lèvres, aidez par votre cerveau et surtout vos oreilles vont corriger.. jusqu'à plusieurs Hz sans soucis.. et sinon c'est la main qui se déplace .. ben oui .. c'est une coulisse et pas des pistons !
- 4) Maintenant qu'on a compris tout ça :
Pour un débutant, il faut commencer par rester sur les notes comprises sur les 5 lignes de la portée sans vouloir monter au dessus ou descendre en dessous.
soit Fa au Sib et donc 1 octave et demi ..
Une petite montée sur les notes de la gamme de Do dans l'intervalle courant du trombone :
(Changement de couleur pour un changement d'harmonique.. )
Il suffit alors de descendre d'une position pour obtenir le bémol ou montée d'une position pour aller vers le #)
Mais de tout ce que j'ai vu comme méthode au cours de ma vie, celle ci est pour moi la meilleure en autodidacte :
Elle permet d'apprendre progressivement et en parrallèle le solfège et l'instrument
On commence par 2 notes, que des rondes sur un fond sonore.
On rajoute petit à petit une note puis une autre .. avec des blanche .. et ainsi de suite.
A la fin de la première méthode on sait jouer des petits morceaux type contine
A la fin du tom 2 on peut jouer des petits morceaux typés funk, rock ou classic
A la fin du tom 3 on est capable de jouer dans n'importe quel petit orchestre et de lire 90% des notes que l'on croise au trombone
Sur Youtube, "PeD Trombone" s'est enregistrer pour chaque morceaux de la méthode vol1 (hors exercices de souffles et d'apprentissage des notes)
Le plus important avec les instruments à embouchure : la régularité
Mais je recommande un prof à côté .. car j'ai eu du mal à corriger certaines mauvaises habitudes bien des années plus tard..
(position, tenue, gestion colonne d'air, jeu de la langue, ..)
Voilà.. pour les futurs lecteurs
Have Fun
[ Dernière édition du message le 26/12/2023 à 20:20:38 ]
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