un do de trompette = un do de piano?

C'est un do quoi.

Un centimètre de double décimètre mesure pareil qu'un cm d'une régle de maçon...

Non, la trompette est la plupart du temps un instrument transpositeur. Je parle bien entendu pour la grande majorité des trompettes, en SIb, pas pour les trompettes en UT (plutôt utilisées en musique classique).

Cela signifie qu'un DO au piano équivaut à un RÉ à la trompette.

Ou alors un DO à la trompette donne un SIb au piano.

Citation de CreepingMat :

 

C'est un do quoi.

Un centimètre de double décimètre mesure pareil qu'un cm d'une régle de maçon...

FAIL.

Donc je me tape... La honte !

Il me semblait que c'était une histoire de fréquence, et que par exemple, à 440Hz, on avait toujours un La.

Je voudrais bien plus de précision moi...

Hors sujet :

- Par contre pour les centimètres, je suis sûr de moi... Ah non? Un parpaing de 20cm équivaut à une brique de 14,8cm... Mince!

Citation de : kidam2448

Ca ma toujours fait alluciner! Et pourquoi donc?????? C

Difficile d'avoir une réponse fiable, à vrai dire. La principale raison, c'est que "ça a toujours été comme ça"...

Au choix, et sans doute un mix de tout :

- L'instrument sonne mieux comme ça/il est plus facile à jouer.

- Dans son histoire, il jouait des tonalités adaptées à la transposition/un style plus adapté (militaire).

- Sa facture hérite d'un autre instrument transpositeur.

Jouant moi-même de plusieurs instruments transpositeurs, j'ai cherché une raison unique expliquant le pourquoi du comment, et je n'ai jamais vraiment trouvé.

Les musiciens sont de toute façon assez conservateurs, les instruments normalement transpositeurs mais fabriqués en UT n'ont jamais eu de réel développement (trompette en UT, saxophone C-melody, clarinette en UT etc).

Pour ajouter autre chose, la transposition, c'est un peu de la doublepensée, chère à Orwell : on joue une note sachant qu'elle n'est pas "juste", mais un autre bout du cerveau sait ou peu savoir, selon le niveau, le nom non transposé de cette note.

Merci KoalaMan.

Il semblerait aussi que l'avantage des instruments transpositeurs est de pouvoir avoir un doigté constant quel que soit l'instrument : un do écrit sur une partition pour instrument en Bb se jouera avec le même doigté qu'un do écrit pour un instrument en Eb par exemple.

S'il fallait tout écrire en Ut, il faudrait aussi à chaque fois qu'on change d'instru changer ses doigtés : un do se jouerait avec le doigté du ré en Bb, avec le doigté du la en Eb, et ce serait le bazar dans les neurones du musicien.

Le fait de transposer permet donc déviter cette gymnastique cérébrale.

Après, pourquoi et comment est né le premier instrument transpositeur... That is the question...

Merci de ces précisions.

Citation de : rrrrh

Il semblerait aussi que l'avantage des instruments transpositeurs est de pouvoir avoir un doigté constant quel que soit l'instrument : un do écrit sur une partition pour instrument en Bb se jouera avec le même doigté qu'un do écrit pour un instrument en Eb par exemple.

S'il fallait tout écrire en Ut, il faudrait aussi à chaque fois qu'on change d'instru changer ses doigtés : un do se jouerait avec le doigté du ré en Bb, avec le doigté du la en Eb, et ce serait le bazar dans les neurones du musicien.

Le fait de transposer permet donc déviter cette gymnastique cérébrale.

 

Après, pourquoi et comment est né le premier instrument transpositeur... That is the question...

Humm, oui et non. Le principe du doigté constant se tient, mais pas pour des tonalités vraiment proches de l'UT comme des instruments transpositeurs en SIb.

Au lieu d'avoir le couple standard SIb/MIb, on pourrait très bien avoir un couple DO/FA, avec les mêmes doigtés...

Et le cerveau du musicien préservé au moins dans une tonalité !

Moi je vous comprend toujours pas. Si un Do joué à la trompette, c'est un Sib, ben sa veut dire que tu as fait un Sib avec ta trompette et pas un Do. Les histoires de transposition, c'est des trucs pratique de musiciens, mais sa veut rien dire.

Et ya pas besoin d'avoir une oreille très dévellopé pour entendre qu'un Do à la trompette ne sonne pas comme un Do au piano. Mais c'est pas sur la hauteur de la note qu'il y a une différence. Dans le même ordre d'idée, 1 centimetre quand tu mesure un parpaing = 1 cm quand tu mesure une brique.

Un trompettiste joue un DO.

Un pianiste joue un DO.

Ils ne jouent pas à l'unisson. Parce que le trompettiste transpose.

Citation de stratogugus :

Les histoires de transposition, c'est des trucs pratique de musiciens, mais sa veut rien dire.

Euh, si, quand même... La plupart des guitaristes que je connais s'arrachent les cheveux quand il s'agit de jouer avec une section cuivre (trompette en SIb, sax en MIb, heureusement il y a rarement un cor en FA).

Mais en général, les vents font l'effort de transposer dans la conversation et parlent en UT, s'arrangeant ensuite entre eux pour les "vraies tonalités" qu'ils vont jouer, histoire de ne pas perdre les instruments non transpositeurs.

Là où je suis d'accord avec toi, c'est au sens que ce n'est pas "logique". Et ce n'est même pas explicable rationnellement. Mais c'est ainsi, et c'est à nous, vents, de faire avec.

Sa veut dire que vous appelez un SiB ce qui est un Do??

Ou j'ai rien compris??

Tout dépend du point de vue...

Oui, le SIb du trompettiste est un DO pour le pianiste. Mais pour le trompettiste, quand il le joue, il joue un DO.

Le trompettiste, il joue un Do dans son monde à lui.

Et avec une guitare, sa nous arrivent de transposé aussi (on met un capo et on fait la même chose en décalant nos mains ^^). Mais quand on fait un accord de Do, on dit pas que c'est un accord de Do car on sait qu'on la transposé et que ce n'est pas un Do.

C'est un peu comme les tablatures pour nous les guitaristes. On joue "des chiffres" mais on sait bien que sé pas des 3 et des 4 la hauteurs des notes que l'on joue (c'est un peu extrème comme exemple peut être là ^^).

Donc pour moi, sa serai plus : quand un pianiste et un trompettiste jouent un Do, ils jouent la même notes sauf que le trompettiste s'imagine jouer un SiB.

Je vous plein en tout cas, les cuivres et les vents. Sa semble bien coton de lire un morceau avec vos méthodes quand il n'est pas transposé pour vous.

Voilà, c'est exactement ça ! Une sorte de doublepensée, comme je l'écrivais au-dessus.

Sinon, c'est pas si facile que ça en effet, de transposer (surtout quand on joue un instrument en SIb avec des guitaristes : les morceaux en MI et en LA deviennent en FA# et en SI, bonjour les altérations). Mais bon, on s'y fait, et on a d'autres avantages : on ne lit qu'une note à la fois, on a peu de matériel à transporter, on a plus de succès auprès de la gente féminine etc.

La raison de ces instruments transpositeurs est de jouer des instruments qui ont tous le même doigté, mais des tessitures différentes, selon si on a besoin d'un instrument plus ou moins aigüe ou grave.

Ex: les sax: du contrebasse au sopranino, c'est la même technique de jeu. Pour les sax, c'est simple, ils sont en Bb ou en Eb (Sopranino Eb, Soprano Bb, Alto Eb, Tenor Bb, Baryton Eb, basse Bb, contrebasse Eb)

Le choix de l'un ou de l'autre ne dépend pas que de la tessiture: pour leur registre medium, il y a des notes communes (en hauteur absolue, ç-à-d en Ut) à l'alto et le ténor. On va utilises l'un ou l'autre dans ce cas pour des questions de timbre: ce qui est dans le bas-medium de l'alto sonnera plus léger, ça correspond au haut-medium du ténor qui sera plus tendu.

Pour les clarinettes et pour les mêmes raisons, il y en a en Bb, (standard) et  en Eb

Pour les flutes aussi, traversières ou à bec, il y a plusieurs tonalités.

Pour ma part, j'ai commencé la musique par la trompette. Alors là, c'est un festival, la plus utilisée est en Bb, mais il y en a aussi en C, D, Eb. On peut toutes les jouer sans réapprendre de nouveau doigté, à condition d'avoir des partoches et des grilles transposées. De plus, tous les cuivres ont ces doigtés de base, hormis les trombones à coulisse. Il y a des cors en F, en G...des trombones à piston en Bb, des tubas...et quand il y a 4 pistons, en général les 3 premiers sont sur les doigtés de base, le 4 eme vient élargir la tessiture en rajoutant une possibilité d'allonger le circuit d'air.

Perso, très rapidemment je ne joue de la trompette qu'en Ut, j'ai l'oreille absolue, et je joue d'autres instruments qui sont devenus les principaux, musicalement comme professionnellement, la basse et la contrebasse. Donc si je joue Do sur la trompette et que j'entends Sib, ça ne marche pas. Ce qui est une arme redoutable que m'ont envié beaucoup de musiciens (même si je n'ai aucun mérite, c'est un truc que j'ai naturellement) devient un handicap pour les instruments transpositeurs, sauf si on ne joue dès le départ que des instruments ayant la même transposition (tous en Bb par exemple: la trompette la plus courante, clarinette idem, sax ténor, sax soprano...)

Le fait de garder le même doigté en changeant la tessiture est clairement une des raisons des instruments transpositeurs "éloignés" (cor en FA, sax en MIb, etc).

Ce qui est assez incompréhensible rationnellement, c'est le fait que les instruments en SIb aient été privilégiés par rapport aux instruments en UT. J'ai un sax en UT, c'est pas très courant sous nos latitudes, mais le développement de ces instruments s'est arrêté dans les années 20. Si la technologie avait continué de se développer comme ça c'est fait pour les autres saxophones, il aurait la même qualité de son, sans l'ennui de transposer...

Sans doute est-ce des questions de timbre. Pour la trompette, c'est vrai que le son est plus doux sur une Bb que sur une ut, et l'émission du son légèrement plus facile.