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Lampes ECC83 & co + EL34 qui saturent le plus vite

  • 42 réponses
  • 6 participants
  • 2 251 vues
  • 8 followers
Sujet de la discussion Lampes ECC83 & co + EL34 qui saturent le plus vite
Salut les AFiens et les AFIennes,

Heureux nouveau possesseur d'un Marshall Origin 20C, (3x ECC83 / 2x EL34) je n'arrive cependant pas à le faire cruncher à un niveau de volume acceptable en appartement. Et ce avec le triple atténuateur au minimum (puissance estimée: 0,3W) !

Je sais que certaines lampes saturent beaucoup plus vite que d'autres, en fonction de leur marque, ou de leur type (ECC82, 12AU7, 12AY7 etc.), pourcentage de gain, positionnement en circuit d'entrée ou de driver, impédance...
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite


Il me semble me souvenir d'un avis dans lequel un utilisateur avait remplacé ses 12AX7 originales par des Electro Harmonix et avait remarqué qu'elles saturaient beaucoup plus vite (ou c'était dans l'autre sens, je ne sais plus).
Mais si la communauté pouvait me conseiller des références / marques / etc de lampes de préampli ECC83 et autres compatibles qui saturent le plus tôt possible (enfin, avec un bon son, on est d'accord) mais aussi, si ça existe, pour des EL34.

Merci d'avance...

"Everyone's gangsta until Mandelbrot set is rotated on the Z axis." - Anon

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26
Pédale Tubescreamer légendaire avec circuit d'overdrive
Construction robuste
Contrôles : Drive, Tone, Level
Alimentation par pile 9 V (fournie) ou par adaptateur secteur disponible en option, article n° : 409939 (non inclus)
27
Touts ces types de pédales à effet unique ont toujours la possibilité d'utiliser une pile.
Le contraire est moins ( transfo seulement ) est plus rare.
28
Vous préférez la TS-9 ou la TS-808 vous ? La TS-9 est plus douce et la TS-808 plus agressive non ?

"Everyone's gangsta until Mandelbrot set is rotated on the Z axis." - Anon

29
Citation de anarz119 :
Je l'ai déjà mis plusieurs fois, il est en spoiler du tout premier post


"La lampe 12 AU7 est déjà achetée, donc je saurai assez vite si le site valvehouse.fr raconte des conneries quand ils disent qu'installer une lampe à faible gain sur le circuit d'entrée diminue le gain et que la mettre à la place de la dernière lampe avant l'ampli augmente le gain --""

J'ai lu ton lien mais rien lu que Valve house écrit cela ;
Tu peux citer ?
30
Citation de latole :
Citation de anarz119 :


J'ai lu ton lien mais rien lu que Valve house écrit cela ;
Tu peux citer ?


"
12AX7/Ecc83___________100%
5751_____________70%
12AT7/Ecc81____________60% *
12AY7____________45%
12AU7/Ecc82____________20%

En utilisant une 5751, 70% de gain par rapport a une 12AX7, ou une 12AY7, 45%, vous pouvez choisir de diminuer le gain de la section préampli qui vous intéresse.
En installant une lampe à faible gain sur le circuit d’entrée, en général c’est la lampe la plus près du jack input, vous allez diminuer le gain. Si votre ampli à tendance à saturer trop tôt, ou que le réglage de gain n’est pas du tout pratique, comme sur les Fender Hot Rod, les Blues Deville par exemple, une 12AY7 sur le circuit d’entrée vous permettra de retrouver une course plus progressive du potentiomètre de gain.
Si, au contraire, vous voulez plus de saturation, le fait d’installer une lampe à faible gain à la place du driver (c’est le tube qui est le plus près des lampes de puissance) vous permettra de pousser les réglages du préampli et de saturer à plus bas volume. "

"Everyone's gangsta until Mandelbrot set is rotated on the Z axis." - Anon

31
Citation de anarz119 :
Citation de latole :
Citation de anarz119 :


J'ai lu ton lien mais rien lu que Valve house écrit cela ;
Tu peux citer ?


"
12AX7/Ecc83___________100%
5751_____________70%
12AT7/Ecc81____________60% *
12AY7____________45%
12AU7/Ecc82____________20%

En utilisant une 5751, 70% de gain par rapport a une 12AX7, ou une 12AY7, 45%, vous pouvez choisir de diminuer le gain de la section préampli qui vous intéresse.
En installant une lampe à faible gain sur le circuit d’entrée, en général c’est la lampe la plus près du jack input, vous allez diminuer le gain. Si votre ampli à tendance à saturer trop tôt, ou que le réglage de gain n’est pas du tout pratique, comme sur les Fender Hot Rod, les Blues Deville par exemple, une 12AY7 sur le circuit d’entrée vous permettra de retrouver une course plus progressive du potentiomètre de gain.
Si, au contraire, vous voulez plus de saturation, le fait d’installer une lampe à faible gain à la place du driver (c’est le tube qui est le plus près des lampes de puissance) vous permettra de pousser les réglages du préampli et de saturer à plus bas volume. "[/quote ]
_______________

Je ne vois aucun commentaire sur l'utilisation de la 12AU7 et encore moins pour avoir plus de saturation.

Et de toute manière ça ne tiendrait pas debout.

Donc ma question demeure , où as-tu lu ça ?

[ Dernière édition du message le 10/01/2023 à 19:25:40 ]

32
Une lampe ayant un gain de 20 % = clean, clean et clean. Zéro saturation
33
Relis les quatre dernière lignes.

"Everyone's gangsta until Mandelbrot set is rotated on the Z axis." - Anon

34
Citation de anarz119 :
Relis les quatre dernière lignes.


Oups ! :facepalm:

Ça diminuera le volume à cause du faible gain de la lampe et tu pourras profiter de la saturation du préamp SI l'ampli possède déjà suffisamment de saturation au départ,
Ce qui n'est pas ton cas.

Un lampe a 20 % de gain ne peut absolument pas augmenter la saturation, au contraire.
35
Citation de latole :

Ça diminuera le volume à cause du faible gain de la lampe et tu pourras profiter de la saturation du préamp SI l'ampli possède déjà suffisamment de saturation au départ,
Ce qui n'est pas ton cas.

Un lampe a 20 % de gain ne peut absolument pas augmenter la saturation, au contraire.


100% d'accord, c'est l'idée derrière la modification ! A noter au passage qu'une 12AU7 en V3 ça va aussi déséquilibrer la phase inverter, tu nous diras comment ça sonne Anarz ? Ca peut la faire saturer parce qu'elle est mal polarisée aussi !

Pour ce qui est des piles et des pédales, les Boss, EHX et Ibanez/Maxon auront quasi systématiquelent l'option d'en emttre une, mais ce n'est pas forcément le cas d'autres marques. Par exemple, je n'ai pas la possibilité de mettre de piles dans mes pédales, à la fois parce qu'avec mes relays, il faudrait la changer plus régulièrement qu'une Tube Screamer, mais aussi parce que 80% des guitaristes qui en achètent jouent avec un pedalboard et une alim multiple dédiée pour ça. Pour info, il existe aussi des convertisseurs Pile 9V vers alim de pédale, pratique pour jouer à pile si la pédale n'est prévue que pour une alim externe.

Ancienement appelé The Koala

Le site web de TAMPCO

36
Citation :
100% d'accord, c'est l'idée derrière la modification ! A noter au passage qu'une 12AU7 en V3 ça va aussi déséquilibrer la phase inverter, tu nous diras comment ça sonne Anarz ? Ca peut la faire saturer parce qu'elle est mal polarisée aussi !

Cette expérience me laisse dubitatif. STP fais nous un retour ! Sinon, en overdrive, une Boss SD1 ça passe bien sur les Marshall en général, et ça se trouve à pas cher en occase.

On n'arrête pas le skate parce qu'on est vieux, on devient vieux parce qu'on arrête le skate

37
Citation de Schatz :
Citation :
100% d'accord, c'est l'idée derrière la modification ! A noter au passage qu'une 12AU7 en V3 ça va aussi déséquilibrer la phase inverter, tu nous diras comment ça sonne Anarz ? Ca peut la faire saturer parce qu'elle est mal polarisée aussi !

Cette expérience me laisse dubitatif. STP fais nous un retour ! Sinon, en overdrive, une Boss SD1 ça passe bien sur les Marshall en général, et ça se trouve à pas cher en occase.


Un lampe ayant 20% de gain ( l'originale; 100%) et des EL34 ( 55 Watts la paire) impossible d'avoir la moindre saturation. Ce sera plus clean

Mais payer 22 euros ( + la poste ? ) et avoir la fois peut aider a y entendre une (très minime) saturation ET alors que ce n'est pas ce ValveHouse écrit.

[ Dernière édition du message le 11/01/2023 à 10:24:35 ]

38
Hello,
Il y a des lampes en preamp 12AX7 qui vont cruncher plus vite et d'autres moins
Les TungSol 12AX7 sont particulièrement higain et elles sonnent terrible. En V2 ds mon HotRod et Chuster 40, c est super.
https://www.tube-town.net/ttstore/tung-sol-12ax7-ecc83-reissue.html

La Sovtek LPS est cool aussi, bon gain (un peu moins que TungSol) et bon son
https://www.tube-town.net/ttstore/sovtek-12ax7-ecc83-lps.html

A l'inverse les 5751 qui sont aussi des 12AX7 calment le jeu, ce sont des low gain (environ 30% de moins) , par exemple en JJ
https://www.tube-town.net/ttstore/jj-5751-order-qty-limited.html

Pour les lampes de puissance c est moins flagrant pour le gain, c est plutot le headroom qui est mon critère, en ce qui me concerne je mets du Tung Sol qui a du super headroom, sinon j aime bien EHX , super rapport qualité prix, je trouve JJ (en preamp et amp) un peu sombre, mais tout ca n'est qu'un avis personnel

Apres les OD c'est une autre affaire, au passage si t'en cherche j en ai plein a vendre à tous les prix :)
39
Aurais -tu acheter une 12AU7 ?

Le hot rod est un ampli avec déjà beaucoup de gain et de puissance et de configuration complètement différente que le Marshall dont il est question ici.
Le Chuster; je n'ai pas regardé le circuit.

On ne peut pas comparer.
Mais déjà une 12AX7 ayant plus de gain que d'autre n'a rien a voir avec la lampe commandée, une 12AU7

[ Dernière édition du message le 11/01/2023 à 11:01:36 ]

40
Super sverlag, merci pour ta réponse à à la question qui répond à l'OP !

Je vais essayer avec les deux configs : la config avec 2 12AX7 + 1 2AU7 pour baisser le palier de saturation et les 3x12AX7 supposées saturer plus vite.

Ça m'intéresse cette expérience. Au pire des cas si tout ne sert à rien, je remplacerai les 12AX7 de mon autre ampli Blackstar qui sont très vieilles et ont grand besoin d'être changées, et j'aurai une 12AU7 sur les bras pourra peut-être me servir un jour - ou servir à un Afien ou une AFienne.

Et oui je vous ferai un retour, c'est à ça que ça sert un forum :bravo:

"Everyone's gangsta until Mandelbrot set is rotated on the Z axis." - Anon

[ Dernière édition du message le 11/01/2023 à 14:29:31 ]

41
Citation de anarz119 :
Au pire des cas si tout ne sert à rien, je remplacerai les 12AX7 de mon autre ampli Blackstar qui sont très vieilles et ont grand besoin d'être changées,


Des 12AX7 ça dure éternellement ou presque

Tu travailles au hasard, il faudrait être plus rigoureux

Et la saturation que tu cherches, comme mentionné plusieurs fois, c'est avec une bonne pédale d'effet que tu l'obtiendra, pas avec des lampes
42
C est une appréciation qui n'engage que moi, mais au fil de pas mal d'années j'ai expérimenté, comparé en ecoutant, en enregistrant et comparant, à volume faible, élevé, etc .... beaucoup de lampes dans un bon nombre d'amplis (Marshall, Mesa, Fryette, Fender, Rivera et d'autres.....) et la conclusion que j'en tire est que peut être ca part de théories et de règles pleines de sens mais au final les résultats sont empiriques du fait des combinaisons et des impacts de la chaine de son (qui part des cordes et fini au micro devant le HP , ca fait beaucoup de composants) et parfois très surprenants, d'autant que l'appréciation du son est totalement subjective et personnelle donc absolument pas technique ou scientifique. Il faut considerer l'aspect technique/ théorique sous plusieurs dimensions qui peuvent générer des contradictions
Bref, et encore une fois , ca n'engage que moi, si on veut savoir dans son propre contexte et par rapport a sa propre oreille, faut essayer, la théorie a mon sens est une bonne base de départ mais ne reste qu'une partie de la démarche, c'est un outil necessaire en fait mais pas la vérité. De plus la curiosité est un driver génial qui rend créatif et permet d'apprendre. Et c'est fun

[ Dernière édition du message le 12/01/2023 à 02:04:33 ]

43
Absolument d'accord sverlag, avant je fonctionnais beaucoup plus par mesures, et le tâtonnement empirique m'a amené à des résultats totalement contre-intuitifs et sur le papier impossibles. Et puis surtout c'est fun. Je viens du monde de la techno et des synthés, j'ai bricolé sur synthés, machines, enceintes, ordinateurs etc. depuis 25 ans, j'adore bricoler le son, et j'ai vite appris à mettre de côté l'approche scientifique au profit du bricolage, juste pour le fun. Je garde les mesures scientifiques dans certains domaines précis, par exemple l'acoustique pour un mix, ça, ça ne pardonne pas. POur le reste je fonctionne à la préférence subjective.

Citation de latole :

Et la saturation que tu cherches, comme mentionné plusieurs fois, c'est avec une bonne pédale d'effet que tu l'obtiendra, pas avec des lampes


Et comme mentionné plusieurs fois, la saturation que je cherche, je l'obtiens déjà sans aucun problèmes, et ce à un niveau très raisonnable, mais pas "raisonnable" pour ma voisine, et de toutes façons quel que soit le résultat cet ampli aura une pédale d'OD au derrière.

"Everyone's gangsta until Mandelbrot set is rotated on the Z axis." - Anon