Lampes ECC83 & co + EL34 qui saturent le plus vite
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anarz119
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TAMPCO Pedals
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Il y a pas vraiment dd secret, pour qu'une lampe sature plus vite il faut soit lui rentrer dedans plus fort, soit baisser sa tension de plaque pour qu'elle l'atteigne plus vite. La 12ax7 est la lampe qui, en principe, saturera le plus vite, car elle a un gain élevé. Les 12au7, 12at7, 12ay7 sont au contraire plus préconisés quand le guitariste veut conserver du headroom.
Il existe des atténuateurs de puissance externes, et des circuit qui réduise les tensions internes. Tous deux permettront de saturer plus rapidement l'ampli. Je ne sais pas si le Marshall que tu cites a un master volume en plus de son gain, mais ça aussi ça aide, car tu peux alors saturer les lampes du préampli sans avoir trop de volume de sortie.
Voilà déjà quelques infos
Il existe des atténuateurs de puissance externes, et des circuit qui réduise les tensions internes. Tous deux permettront de saturer plus rapidement l'ampli. Je ne sais pas si le Marshall que tu cites a un master volume en plus de son gain, mais ça aussi ça aide, car tu peux alors saturer les lampes du préampli sans avoir trop de volume de sortie.
Voilà déjà quelques infos
Ancienement appelé The Koala
anarz119
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Merci beaucoup TAMPCo pour ta réponse !
Je savais déjà à peu près tout ça...
Cependant je suis (quasiment) certain que certaines marques / références de 12AX7 crunchent plus vite que d'autres, pour avoir lu des témoignages de gens remplaçant leurs 12AX7 par des autres marques dans leurs amplis ayant remarqué un palier de saturation plus bas..
- Pour info complémentaires: mon Marshall est un mono canal, avec 3 ECC83 pilotées par un potard de gain: deux qui fonctionnent tout le temps, et un mode "ultra" qui active la troisième (la troisième est-elle un "driver" ?) ; et 2 EL34 pilotées par un potard Master.
- C'est un 20W avec un atténuateur de puissance triple (Full / Mid /Low) qui fonctionne en fait en baissant la tension: les puissances estimées sont donc de 3W en Mid et 0,5W en Low. Même à 0,5 - je ne peux pas le faire cruncher à un niveau acceptable pour mon appartement (c'est-à-dire mes voisins
)
- Sans mode ultra: avec tout à Midi (au milieu), j'ai un son clair ! Il faut que je mette Gain + Master à 2h pour commencer à cruncher
Et en mode ultra (troisième ECC activée), je commence à cruncher avec Gain à 1h + Master à midi.
- Les atténuateurs de puissance externes pas chers dénaturent le son, j'ai entendu une démo du Harley Benton à 70E et ce n'était pas vraiment beau. Les "bons" atténuateurs coûtent aussi cher voire plus que l'ampli
Ce n'est pas le but, car cet ampli a un son superbe en clair et en crunch, là je m'en sers comme pedal board, c'est dommage de devoir lui mettre une OD au derrière quand même...
Je savais déjà à peu près tout ça...
Cependant je suis (quasiment) certain que certaines marques / références de 12AX7 crunchent plus vite que d'autres, pour avoir lu des témoignages de gens remplaçant leurs 12AX7 par des autres marques dans leurs amplis ayant remarqué un palier de saturation plus bas..
- Pour info complémentaires: mon Marshall est un mono canal, avec 3 ECC83 pilotées par un potard de gain: deux qui fonctionnent tout le temps, et un mode "ultra" qui active la troisième (la troisième est-elle un "driver" ?) ; et 2 EL34 pilotées par un potard Master.
- C'est un 20W avec un atténuateur de puissance triple (Full / Mid /Low) qui fonctionne en fait en baissant la tension: les puissances estimées sont donc de 3W en Mid et 0,5W en Low. Même à 0,5 - je ne peux pas le faire cruncher à un niveau acceptable pour mon appartement (c'est-à-dire mes voisins
)- Sans mode ultra: avec tout à Midi (au milieu), j'ai un son clair ! Il faut que je mette Gain + Master à 2h pour commencer à cruncher
Et en mode ultra (troisième ECC activée), je commence à cruncher avec Gain à 1h + Master à midi.
- Les atténuateurs de puissance externes pas chers dénaturent le son, j'ai entendu une démo du Harley Benton à 70E et ce n'était pas vraiment beau. Les "bons" atténuateurs coûtent aussi cher voire plus que l'ampli
Ce n'est pas le but, car cet ampli a un son superbe en clair et en crunch, là je m'en sers comme pedal board, c'est dommage de devoir lui mettre une OD au derrière quand même...
"Everyone's gangsta until Mandelbrot set is rotated on the Z axis." - Anon
TAMPCO Pedals
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Si tu savais déjà tout ça c'est déjà pas mal !
- Pour la ref de lampes qui crunchent plus tôt que d'autres : je n'ai pas fait suffisamment de test pour pouvoir m'avancer. J'ai lu beaucoup de choses sur les forums et une chose est sûr, c'est qu'on a jamais de mesures qui prouvent ce qui est avancé, donc on tombe souvent sur des réponses contradictoires... J'imagine que ça sera plutôt à toi de te procurer plusieurs tubes et de faire tes propres tests.
- Ok pour la config gain + volume, effectivement pour cruncher plus vite, ajouter une section de gain ça aide ! Qu'entends-tu par "driver" ? Si c'est dans le sens "boost", alors oui, très certainement
- Pour les atténuateurs de puissance, c'est la malheureuse vérité ! Pour un bon atténuateur, il faut du réactif qui reprend vaguement la réponse d'un haut-parleur vis-à-vis de l'ampli, donc il faut des bobines, et ça coûte cher.
En fait, le problème me semble surtout que cet ampli n'est pas réellement conçu pour faire ce que tu attends de lui. Tu veux un max de crunch à bas volume ? Etonnament, ce sont plutôt les amplis typés modernes et high gain qui se chargent de ça. Les amplis de conception vintage, même si ils ont un peu de crunch dans le préamp, s'attendent plutôt à être poussé niveau puissance. C'est pas forcément pratique du coup.
Je vais arrêter ici mon hors-sujet, car je ne réponds finalement pas beaucoup à la problématique de savoir quelle marque/modèle de lampe va cruncher plus vite, mais je pense que ça ne sera de toute façon jamais suffisant comparé à ce que peut te fournir une simple pédale de boost. Ce n'est pas forcément un mal d'utiliser une OD pour obtenir sa saturation d'ailleurs, mais c'est à toi d'en juger
Pour info aussi, il doit y avoir trois ou quatre réelles usines de lampes dans le monde : Sovtek/EHX/New Sensor en Russie, JJ Electronics en Slovaquie, Shuguang en Chine (qui a brûlé en 2019 mais j'imagine qu'ils ont réouvert ?). Tout ce que tu peux voir ailleurs, ce sont des marques qui achètent des tonnes de lampes, les trie vaguement, et les revende, comme Tube Amp Doctor par exemple. Il me semble qu'une quatrième usine, chinoise, a ouvert récemment, mais je ne sais pas où ça en est.
- Pour la ref de lampes qui crunchent plus tôt que d'autres : je n'ai pas fait suffisamment de test pour pouvoir m'avancer. J'ai lu beaucoup de choses sur les forums et une chose est sûr, c'est qu'on a jamais de mesures qui prouvent ce qui est avancé, donc on tombe souvent sur des réponses contradictoires... J'imagine que ça sera plutôt à toi de te procurer plusieurs tubes et de faire tes propres tests.
- Ok pour la config gain + volume, effectivement pour cruncher plus vite, ajouter une section de gain ça aide ! Qu'entends-tu par "driver" ? Si c'est dans le sens "boost", alors oui, très certainement
- Pour les atténuateurs de puissance, c'est la malheureuse vérité ! Pour un bon atténuateur, il faut du réactif qui reprend vaguement la réponse d'un haut-parleur vis-à-vis de l'ampli, donc il faut des bobines, et ça coûte cher.
En fait, le problème me semble surtout que cet ampli n'est pas réellement conçu pour faire ce que tu attends de lui. Tu veux un max de crunch à bas volume ? Etonnament, ce sont plutôt les amplis typés modernes et high gain qui se chargent de ça. Les amplis de conception vintage, même si ils ont un peu de crunch dans le préamp, s'attendent plutôt à être poussé niveau puissance. C'est pas forcément pratique du coup.
Je vais arrêter ici mon hors-sujet, car je ne réponds finalement pas beaucoup à la problématique de savoir quelle marque/modèle de lampe va cruncher plus vite, mais je pense que ça ne sera de toute façon jamais suffisant comparé à ce que peut te fournir une simple pédale de boost. Ce n'est pas forcément un mal d'utiliser une OD pour obtenir sa saturation d'ailleurs, mais c'est à toi d'en juger
Pour info aussi, il doit y avoir trois ou quatre réelles usines de lampes dans le monde : Sovtek/EHX/New Sensor en Russie, JJ Electronics en Slovaquie, Shuguang en Chine (qui a brûlé en 2019 mais j'imagine qu'ils ont réouvert ?). Tout ce que tu peux voir ailleurs, ce sont des marques qui achètent des tonnes de lampes, les trie vaguement, et les revende, comme Tube Amp Doctor par exemple. Il me semble qu'une quatrième usine, chinoise, a ouvert récemment, mais je ne sais pas où ça en est.
Ancienement appelé The Koala
anarz119
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anarz119
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TAMPCO Pedals
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Ca ne sera pas dangereux de remplacer l'ECC83 par une 12AU7 ou une 12AY7, pas de soucis pour ça
Ancienement appelé The Koala
giauc
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AFicionado·a
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anarz119
955
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Citation de TAMPCO Pedals :
Ca ne sera pas dangereux de remplacer l'ECC83 par une 12AU7 ou une 12AY7, pas de soucis pour ça
Super merci !
Citation de giauc :
Et si tu mettais un bon overdrive devant ton ampli ?
Tu aurais du crunch à n’importe quel volume sans modifier ton ampli.
J'ai une Boss DS-2 dans la boucle d'effets, je cherche une bonne overdrive, je pencherais vers un EHX Sovtek Big Muff ou Bif Muff nano ou Crayon, tu aurais une OD à me conseiller ? Un truc crémeux pas trop bourrin j'ai déjà la disto pour ça...
"Everyone's gangsta until Mandelbrot set is rotated on the Z axis." - Anon
latole
10218
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 10 ans
Je t'ai déjà répondu sur ton sujet précédent; je complète car ça s'en vat dans tous les sens sauf le bon.
Une paire de EL34 (55 watts) sur un ampli de 20 watts ne permettrons que très peu de saturation ou pas du tout.
Un truc bien connu est de mettre des 6L6 ( 25 W chacune ) à la place de 6V6 ( 12W chac) pour avoir un clean plus longtemps et moins de saturation; C'est exactement ton ampli : Des EL34 à la place de EL84
Des EL84 auraient donné une saturation plus rapidement.
Augmenter la saturation avec différentes marques de lampes de préamp c'est se raconter des histoires.
Un modification facile pour qui s'y connait ; installer des 6V6 ( 12 W chac) à la place de EL33.
Un remplacement de la résistance de bias / cathode 150 ohms ) serait sans doute nécessaire. Rien d'autre.
Le circuit est compatible pour ces deux type de lampes.
Tu obtiendrais plus de saturation mais en seras-tu satisfait ?
Et obtenir un crunch / saturation à son goût a partir d'un ampli c'est jouer à la lotto.
Une pédale offrirait beaucoup plus de possibilitées et de ....satisfaction.
Une paire de EL34 (55 watts) sur un ampli de 20 watts ne permettrons que très peu de saturation ou pas du tout.
Un truc bien connu est de mettre des 6L6 ( 25 W chacune ) à la place de 6V6 ( 12W chac) pour avoir un clean plus longtemps et moins de saturation; C'est exactement ton ampli : Des EL34 à la place de EL84
Des EL84 auraient donné une saturation plus rapidement.
Augmenter la saturation avec différentes marques de lampes de préamp c'est se raconter des histoires.
Un modification facile pour qui s'y connait ; installer des 6V6 ( 12 W chac) à la place de EL33.
Un remplacement de la résistance de bias / cathode 150 ohms ) serait sans doute nécessaire. Rien d'autre.
Le circuit est compatible pour ces deux type de lampes.
Tu obtiendrais plus de saturation mais en seras-tu satisfait ?
Et obtenir un crunch / saturation à son goût a partir d'un ampli c'est jouer à la lotto.
Une pédale offrirait beaucoup plus de possibilitées et de ....satisfaction.
[ Dernière édition du message le 10/01/2023 à 12:09:21 ]
latole
10218
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 10 ans
latole
10218
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 10 ans
Citation de TAMPCO Pedals :
Ca ne sera pas dangereux de remplacer l'ECC83 par une 12AU7 ou une 12AY7, pas de soucis pour ça
Et il y aura l'effet contraire recherchée; moins de saturation et plus de clean .....
giauc
1005
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latole
10218
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 10 ans
Citation de giauc :
Citation de anarz119 :
Citation de giauc :Et si tu mettais un bon overdrive devant ton ampli ?
Tu aurais du crunch à n’importe quel volume sans modifier ton ampli.
J'ai une Boss DS-2 dans la boucle d'effets, je cherche une bonne overdrive, je pencherais vers un EHX Sovtek Big Muff ou Bif Muff nano ou Crayon, tu aurais une OD à me conseiller ? Un truc crémeux pas trop bourrin j'ai déjà la disto pour ça...
Il y en a pléthore aujourd’hui.
En valeur sûre je dirai une ts9…
Excellente recommandation;
giauc
1005
AFicionado·a
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latole
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anarz119
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latole
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anarz119
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Citation de latole :
"La TS9 est très bien, idéalement je préfèrerais un truc qui marche à piles parce que j'empile déjà trop de multiprises."
La TS9 fonctionne aussi sur une pile comme la très grande majorité des "petites" pédales d'effet
Ha ben là tu m'en apprends une belle, j'étais sûr qu'elle nécessitait un transfo je ne sais plus pourquoi !
Super ça sera sans doute une TS-9 alors, merci pour l'info
"Everyone's gangsta until Mandelbrot set is rotated on the Z axis." - Anon
[ Dernière édition du message le 10/01/2023 à 17:47:01 ]
latole
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anarz119
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latole
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Citation de anarz119 :
Citation de latole :"La TS9 est très bien, idéalement je préfèrerais un truc qui marche à piles parce que j'empile déjà trop de multiprises."
La TS9 fonctionne aussi sur une pile comme la très grande majorité des "petites" pédales d'effet
Ha ben là tu m'en apprends une belle, j'étais sûr qu'elle nécessitait un transfo je ne sais plus pourquoi !
Super ça sera sans doute une TS-9 alors, merci pour l'info
Mais où as-tu vu que ça ne fonctionnait pas à pile ?
[ Dernière édition du message le 10/01/2023 à 18:43:55 ]
anarz119
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Citation de latole :
Citation de anarz119 :Citation de latole :"La TS9 est très bien, idéalement je préfèrerais un truc qui marche à piles parce que j'empile déjà trop de multiprises."
La TS9 fonctionne aussi sur une pile comme la très grande majorité des "petites" pédales d'effet
Ha ben là tu m'en apprends une belle, j'étais sûr qu'elle nécessitait un transfo je ne sais plus pourquoi !
Super ça sera sans doute une TS-9 alors, merci pour l'info
Mais où as-tu vu que ça ne fonctionnait pas a pile ?
Je ne sais plus lol, c'est vieux, j'en ai vu sur des suites de pédales avec des transfos et j'ai du imprimer que ça marchait que comme ça, ça arrive.
"Everyone's gangsta until Mandelbrot set is rotated on the Z axis." - Anon
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