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réactions à la news Bientôt des vinyles haute définition ?

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Sujet de la discussion Bientôt des vinyles haute définition ?
Rebeat, le service autrichien de distribution musicale, a déposé un brevet européen pour protéger sa future technologie vinyle HD.

Lire la news
 


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
2
Citation :
Bonne nouvelle, vous ne devriez pas avoir à changer vos platines, puisque ces vinyles devraient être compatibles avec le format existant.


Et la marmotte...elle habite toujours en Autriche ?

Encore une idiophilie pleine d'avenir !

Il y a deux façons d'enculer les mouches : Avec ou sans leur consentement -- Boris Vian

3

Ca me fait penser au Vinyle Video. Vandel en avait parlé dans Nulle part ailleurs il y a peut-être 20 ans, et on attend encore. Comme le DVD audio, le Super CD audio, etc... Surtout qu'on aime le vinyle pour son "son" sa "chaleur" etc... Donc en fait on aura un gros CD qui tourne sur la Technics ? Et encore combien de temps avant d'équiper toutes les usines et à quel coût ? Parce que c'est bien de proposer plus de place, mais un Ep restera toujours un Ep de 3, 4 titres, le coût du mastering restera le même pour chaque morceau.

Je crois plutôt en l'évolution de l'imprimante 3D qui produit (enregistre depuis une source audio) déjà des 33T (qualité naze bien sûr), mais qui peut rapidement se déveloper (avec la communauté open-source) pour de la prod à l'unité.

Youtube : https://www.youtube.com/boingpoumtchak 

4
Aucun intérêt. Les fans du vinyl, au delà du format, aime le son particulier qu'il procure.
5
J'ai hâte d'écouter ça.
6
Citation :
Bonne nouvelle, vous ne devriez pas avoir à changer vos platines, puisque ces vinyles devraient être compatibles avec le format existant.

Si je comprends bien, l'idée est de graver des vinyles avec un laser.
Je ne vois pas comment les anciennes platines analogiques peuvent être compatibles!
Le pas du laser est forcement plus réduis que celui de la gravure "classique" des vinyles!
7
OK, je crois avoir compris:
http://www.clubic.com/mag/culture/actualite-800312-rebeat-hd-vinyl-nouveau-procede-fabrication.html

Le laser ne fait que remplacer le diamant qui a gravé le vinyle!
8
Cool on va pouvoir scratcher en HD :bravo:

Spécialiste de la Ouiche Lorraine

9
un peu en avance pour le 1er avril...

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

10
Si j'ai bien compris, c'est pas un nouveau "format" de vinyle, mais juste une nouvelle technique de gravure pour les masters/dubplates.
Au lieu d'une découpe mécanique, ça serait fait avec un laser, sensé être plus précis.
Après, le terme de "Vinyl HD", c'est juste du marketting, bidon certes mais là n'est pas l'essentiel :
d'après ce que j'en ai lu (peut-être que si des membres en ont une réelle expérience ils pourront nous en dire plus), il semble que jusqu'à maintenant les machines de gravure vinyl étaient soit des grosses usines à gaz ultra délicates à régler comme à utiliser, et hors de prix ... soit de moyennes usines à gaz "juste" chères et aux résultats discutables.

Personnellement, j'aimerais bien voir si l'arrivée de cette nouvelle techno a éventuellement (?) une chance d'aboutir un jour à une génération de machines abordables produisant des résultats potables, et ainsi de démocratiser l'accès à ce support pour les musiciens/home studistes/producteurs amateurs ou semi pros.

Bon, peut-être pas, mais ça me paraît interessant à suivre quand-même ...

DubSide

11
Y'a toujours du bon et du mauvais dans ce genre d'initiatives, mais perso je suis pour.
Citation :
Ca me fait penser au Vinyle Video. Vandel en avait parlé dans Nulle part ailleurs il y a peut-être 20 ans, et on attend encore. Comme le DVD audio, le Super CD audio, etc...

Un des problèmes récurrents c'est celui du support musical:
le boom du streaming pose la question du support physique. Même si j'achète du digital, j'achète encore et toujours du vinyl/cd et je suis contre l'idée d'une dématérialisation de toutes les oeuvres, où on écoute la musique par abonnement selon le bon vouloir de multinationales. Au moins le support physique m'appartient, et je trouve intéressante l'idée de vouloir faire évoluer l'un des plus vieux supports mais aussi un des plus pérennes.

Contrairement à la multitude de formats actuels de cd ( CD, SACD, DVD-Audio, Bluray-Audio...), de fichiers (MP3, WAV, FLAC, AAC, DSD...) et de systèmes d'encodages et de décodages, ici le support et le système de lecture ne changent pas. Au moins on cherche pas à nous prendre pour des c*** en produisant du matériel à obsolescence programmée.

Citation :
Surtout qu'on aime le vinyle pour son "son" sa "chaleur" etc... Donc en fait on aura un gros CD qui tourne sur la Technics ?

En admettant que la qualité audio de ces nouveaux vinyls soit améliorée,il y aura toujours une petite poussière qui viendra se glisser sous la cellule, toujours des phénomènes physiques liés au bras et au passage du diamant sur la surface qui engendreront ce son typiquement organique qu'on aime bien (du moins c'est ce que je pense).

D'après cet article:https://www.digitalmusicnews.com/2016/03/15/high-definition-vinyl-will-soon-become-a-reality/,
la chose qui me paraît la plus intéressante est la diminution du ratio signal/bruit, parce qu'en définitive (avec le rumble) c'est un des arguments de vente principaux pour les platines haut de gamme. Si le son d'un vinyl HD sur une platine 1er prix est aussi bon que le même disque en version normale sur une platine à 3000 le pari est gagné. (Encore faut-il que la chaine de diffusion soit cohérente etc...)
Diminuer la distorsion peut avoir une influence sur la nécessité ou pas à corriger certaines fréquences à la diffusion pour compenser le manque ou l'excès de certains éléments (notamment lors d'un DJ Mix)

Par contre, pour les artistes et labels ce procédé oblige l'intervention d'une personne supplémentaire (et donc formée à ça) pour "masteriser les données topographiques" des sillons: ça veut donc dire un coût supplémentaire dans la chaine de production. Comment ce coût sera t'il reporté sur l'acheteur et en quelle proportion?

Citation :
"All in, Rebeat and Joanneum estimate that stamper-related costs will be reduced by 50 percent, while the time required to produce a new piece of vinyl slashed by 60 percent."

ça aussi c'est cool, mais à quel prix pour les fabricants? Est-ce que ça fera baisser le prix à la vente? Est-ce qu'on en vendra suffisamment pour que les magasins de vinyl reviennent fleurir nos rues?

Citation :
Personnellement, j'aimerais bien voir si l'arrivée de cette nouvelle techno a éventuellement (?) une chance d'aboutir un jour à une génération de machines abordables produisant des résultats potables, et ainsi de démocratiser l'accès à ce support pour les musiciens/home studistes/producteurs amateurs ou semi pros.

-> A fond pour! Mais n'enlevons pas le pain de la bouche des vrais ingés son pour le mastering.

Encore beaucoup de questions, mais dans l'idée de mettre un coup de botte dans la fourmilière, j'ai hâte de voir et surtout d'écouter...
12
Citation :
En admettant que la qualité audio de ces nouveaux vinyls soit améliorée,il y aura toujours une petite poussière qui viendra se glisser sous la cellule, toujours des phénomènes physiques liés au bras et au passage du diamant sur la surface qui engendreront ce son typiquement organique qu'on aime bien (du moins c'est ce que je pense).


Heu… je ne sais pas quel âge et si tu as écouté beaucoup de vynils jusqu'à les user mais pour ma part, s'il y a bien quelquechose qui ne me manque pas dans le passage au CD, c'est bien la disparition de ces saloperies qui venaient s'incruster sur le support.
Sur les albums les plus écoutés, j'en arrivais à connaitre inconsciemment les moments ou le disque allait craquer. :facepalm:
13
@ TC Hotrod
J'ai 37 ans, et je vois ce que tu veux dire, ça peut être relou ;)
Ceci dit ce qui ne me manque pas c'est les cd qui tombent du côté de la confiture, rayés en 2/2, bouffés par des lecteurs aux blocs optiques irréparables, à la gravure qui ne tient pas dans le temps, (au début les supports étaient pas aussi performants que maintenant), à la surface brulée dans la boite à gants l'été, la boite en plastique éclatée et j'en passe.
Je trouve que c'est (à mon usage) un support plus fragile, mais je ne remet pas en cause les qualités sonores qu'il peut avoir, c'est facilement transportable et encore majoritairement utilisé pour les promo copy.
14
Essaie de mettre un vinyle dans une boite à gants de voiture, on en reparlera.
Met un coup de latte dans une platine CD, la plupart du temps, il ne se passera rien, sur une platine vinyle, aie aie aie...
Donc non, le CD est tout, sauf un support plus fragile.

Ce qui ne m'empêche pas d'apprécier mes vinyles.

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

15
@ j-master
Citation :
Essaie de mettre un vinyle dans une boite à gants de voiture, on en reparlera.

>J'y penserai la prochaine fois:D:
Citation :
Met un coup de latte dans une platine CD, la plupart du temps, il ne se passera rien, sur une platine vinyle, aie aie aie...
Donc non, le CD est tout, sauf un support plus fragile.

> J'ai bien précisé dans mon post "à mon usage". J'ai crashé bien plus de CD que de vinyls jusqu'à présent. Mais chacun a sa manière de fonctionner: je donnais juste mon opinion à TC Hotrod suite à ma propre expérience.
16
;) nan mais faut surtout voir qu'on est vachement plus soigneux avec nos galettes noires qu'avec les argentées, du coup on compare pas sur la même base.

Je trouve cette idée de disque volume gravé autrement qu'à partir d'une matrice assez séduisante, surtout si ça apporte un gain de qualité.
maintenant faut surtout pas rêver sur le prix de vente.

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

17
x
Hors sujet :
Ce que je regrette le plus vis à vis des vinyles, c'est la taille de l'objet.
Ça permettait vraiment aux graphistes ou aux photographes de proposer des choses intéressantes. Les pochettes de disques font partie intégrante de l'histoire du Rock.
C'était beau dehors, beau dedans, un LP. :aime2:
Pas certains qu'on ait eu droit à la même inventivité si le format sous-bock du CD avait fixé la règle du jeu dès le début.

Depuis l'avènement du CD, on sort les lunettes pour pouvoir lire les paroles et notes de production (c'est moche de vieillir, on est comme un vieux 33 tours: on se déforme et on craque de partout :roll:).
18
Je suis né en 1953, j'écoute toujours mes vinyls 45 et 33 des années 60/70.
J'en achète et échange toujours, je les écoute sur un teppaz offert par ma grand mère quand j'avais 10 ans.
C'est la culture, le son, les craquements, bref la musique qui compte.
Lire Baudelaire dans un vieux livre, usé et jauni, reste toujours Baudelaire!
Et alors à quand la HD sur du Super8. C'est con et sans intérêt.

19
Citation de TC :
Citation :
En admettant que la qualité audio de ces nouveaux vinyls soit améliorée,il y aura toujours une petite poussière qui viendra se glisser sous la cellule, toujours des phénomènes physiques liés au bras et au passage du diamant sur la surface qui engendreront ce son typiquement organique qu'on aime bien (du moins c'est ce que je pense).


Heu… je ne sais pas quel âge et si tu as écouté beaucoup de vynils jusqu'à les user mais pour ma part, s'il y a bien quelquechose qui ne me manque pas dans le passage au CD, c'est bien la disparition de ces saloperies qui venaient s'incruster sur le support.
Sur les albums les plus écoutés, j'en arrivais à connaitre inconsciemment les moments ou le disque allait craquer. :facepalm:

Faudra acheter une platine vinyle à lecture analogique laser (fabriqué au japon) ; cher...
20
Les vinyles étaient déjà "HD" dans les années 70, puisque la quadriphonie (quatre canaux audio au lieu de deux canaux pour la stéréo que nous connaissons) passait par des vinyles compatibles stéréo, à un seul sillon avec deux faces, et une onde porteuse gravée à 40kHz, qui modulait la distribution des 4 canaux audio depuis ces deux faces stéréo du sillon du vinyle gravé technique quadriphonie.

C'était très impressionnant (je me souviens d'un 45 tours du groupe Ten Years After, avec un instrument par enceinte, sur les 4 enceintes), mais ce fût un gros échec commercial, qui fait qu'aujourd'hui nous en sommes toujours majoritairement à la stéréo, le Home Cinema étant le marché qui porte la vulgarisation du son multicanal.

La bande passante fréquentielle du disque vinyle a donc toujours été largement supérieure à celle du CD audio, puisque le CD audio s'arrête définitivement à 20kHz, là où la technologie vinyle pouvait graver du 40kHz.

[ Dernière édition du message le 27/03/2016 à 00:52:43 ]

21

C'est un brevet pour un système de gravure au laser directement sur la matrice. Zappant donc fabrication de lacques ou DMM et raccourcissant le nombre d'étapes dans le procédé de fabrication.

De là à ce que ce soit mis en oeuvre chez un industriel il y a une marge je pense.

Dans le cas du vinyl, le facteur limitant c'est toujours la reproduction chez l'auditeur lambda. Même si le système est théoriquement plus performant c'est pas certain qu'il soit utilisé à 100% de ses capacités.

 

 

 

 

Wax&MPCII

 

[ Dernière édition du message le 27/03/2016 à 05:40:39 ]

22
Citation de Grok :


La bande passante fréquentielle du disque vinyle a donc toujours été largement supérieure à celle du CD audio, puisque le CD audio s'arrête définitivement à 20kHz, là où la technologie vinyle pouvait graver du 40kHz.


C'est faux ! icon_facepalm.gif

Les fréquences réelles stockables sur un disque vinyle 33 tours sont comprises entre 50 Hz et 20000 Hz.
http://jeanluc.rigal.free.fr/files/principe-disque-vynil.pdf

Il y a deux façons d'enculer les mouches : Avec ou sans leur consentement -- Boris Vian

23
x
Hors sujet :
Heu ... en même temps, les gars : qu'est-ce qu'on en a à foutre ?
On s'en cogne royalement de savoir s'il est possible ou non de graver des fréquences qu'on peut de toutes façons pas entendre ... et que la plupart des amplis/enceintes filtreront ou ne pourront tout simplement pas restituer (pour le plus grand soulagement des chiens du voisinage).

DubSide

[ Dernière édition du message le 28/03/2016 à 17:49:05 ]

24
On en a à foutre que c'est bien d'éviter de dire des bêtises sur internet comme ailleurs...Même si ce sont des bêtises sur des choses non perceptibles par un humain.;)


 

25
Je ne sais pas qui a raison pour la fréquence mais j'ai trouvé cette vidéo qui semble te donner tord slave1802 et donnée raison à Grok. Le gars affirme même que les fréquences montent jusqu'à 60Khz ...



Citation :
In a nutshell, CDs chop off all the audio content above 22 kHz, while LPs roll off smoothly up to 60 kHz and beyond. Considering that the upper limit of human hearing is commonly agreed to be only 20 kHz, it is up to you to decide how much of a difference this actually makes. But the use of high digital sampling rates lets us record and visualize these upper frequencies which even the current 96 kHz/24 bit standard for professional audio cannot fully capture.

[ Dernière édition du message le 28/03/2016 à 21:13:40 ]