réactions à la news La platine SL-1200 fait son retour chez Technics
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Banshee in Avalon
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veedjee
Hors sujet :
Citation de : thenextlevel2006
Si c' est juste pour caler au tempo le jeux sur les bras des OEM c' est vraiment juste de la couillonnade faut arrêter avec ça.
Même pour le scratch quand on voit les demo sur reloop rp8000 et plx 1000 sa n' a pas l' air plus dérangeant que ça.Je ne dis pas que c'est inutilisable, évidemment qu'on peut scratcher correctement avec, mais il y a juste beaucoup mieux, c'est mal de le dire ? Je peux me tromper, mais pour affirmer ça, vous ne devez pas scratcher beaucoup et n'avez jamais utilisé un bras droit à couillonnade/équilibrage dynamique qui accroche vraiment le sillon et reconnu comme une référence dans le milieu...
Et puis, se forger une opinion en regardant des vidéos de promo ou des routines où, pour la plupart, tout est enregistré en re-re et traité en postprod, ce n'est pas très objectif, le marketing a encore de beaux jours...
Je préfère me faire ma propre idée en testant et comparant directement le matos, pas en visionnant un champion DMC qui pourrait balancer des phases de fou sur du matos Kool Sound. Il y a aussi le confort, le feeling et le plaisir que l'on prend avec son instrument, impossible à faire passer en vidéo...
Bref, peu importe la marque, le prix et les légendes, être heureux avec son matériel et s'éclater avec, c'est tout ce qui compte, tant mieux si vous l'êtes
[ Dernière édition du message le 08/01/2016 à 08:56:08 ]
keridudouze
le modèle marketing qui marche en ce moment : on arrête un modèle connu et apprécié de tous pendant quelques temps, créant pour le coup une forte demande, la côte explose et on ressort un modèle un peu plus tard... hors de prix
Ho'Dog
rien à voir...
PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks
En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:
Los Teignos
__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 08/01/2016 à 10:30:05 ]
Anonyme
Klark D
Et de l'occasion, ca va 5 min mais si c'est pour douiller le tarif d'une platoche neuve, pour un truc qui, au minimum aura 15 ans d'utilisation avant d'arriver dans tes mains... ben je n'adhère pas du tout.
Je préfère donc une SUPER OEM dans ce cas la.
Mes RELOOP RP6000 MK6 Ltd, je les au depuis bientôt 3 ans et elles sont toujours au top à ce jour. Les cellules Shures Whitelabels me garantissant une très bonne tenue de l'ensemble bras/cellule dans le sillon, et avec une qualité audio excellente pour ma part en tout cas. J'ai beau avoir appris a caler mes disques avec des SL-1210 MKII et SL-1200 MKII,
les super OEM me donnent tout autant de plaisir à mixer. On verra bien si elles font 10 ans...
Bon j'aime pas faire des plans sur la comète, on verra bien quelle sera la grille tarifaire au courant de l'année, mais je suppose que, quel que soit le modèle SL-1200 GAE ou SL-1200G, ce sera hors de prix ....
Pioneer va se frotter les mains parce que même au tarif actuel d'une PLX1000, la plupart des futurs acquéreurs dans le domaine du DJing, vont se rediriger vers Pioneer. A mon sens, c'est l'une des seules marques bénéficiant véritablement d'une image "Premium", quoi qu'on en dise, quoi qu'on en pense...
Klark D
Vendre ces nouvelles platines à un prix "ULTRA PREMIUM" (justifié techniquement ou pas), que 98 % des acheteurs potentiels ne pourront payer, c'est faire perdurer à un haut niveau tarifaire :
- la restauration des SL1200/SL1210 d'occasion
- la vente de SL1200/SL1210 d'occasion (restaurées, ou non)
Et cela permet aussi aux autres marques de platines vinyles, de vendre leurs produits en masse, puisque leurs rapport qualité/prix est bien meilleurs que celui d'une Technics ( et ceux, de tout temps, en fonction des besoins techniques, et du niveau de prestation d'un potentiel acquéreur (DJ/Hifi-iste/Audiophile).
Il ne faut pas oublier que depuis 2008 que la production était arrêter, il fallait bien combler la demande en terme d'offre. Celle ci à fait évoluer le marché comme jamais auparavant :
Des platines vinyles à moins de 400 €/pièces, avec des caractéristiques dignes de ce nom, et une qualité de fabrication générale très "convenable" : début 2000 -> ÇA N'EXISTAIT PAS ! il ne faut pas oublier cela !
De plus, début 2000 les Numark TTX n'existait pas encore, les Stanton de nouvelle série non plus, et aucune marque qui avait un modèle haut de gamme, ne vendait en dessous de 550 € TTC/pièce...
A l'époque, les concurrents n'arrivait pas à la cheville des SL, certes, mais la différenciation se faisait uniquement sur les caractéristiques que n'avait pas ces platines japonaises très classiques, sommes toutes...
La qualité générale de fabrication ne faisait pas vraiment partie du cahier de charge constructeur !
Maintenant, à partir de 400 € pièce (et même un peu en dessous), on a un produit qui peut tenir facile 6 ans, sans soucis, avec un style et une qualité de conception/fabrication, très correcte !
On en à pour tous les goûts, toutes les couleurs. Toutes ou presque, on pompé les design Technics, mais les caractéristiques permettent, dans certains cas, d'aller plus loin, sans limitation matérielle !
Finalement, je me dit qu'au prix des nouvelles Technics, je peut me payer une autre paire de platoches neuves + quelques unes d'occasion, en fonction de mes besoins et de leures caractéristiques (ps : avis personnel à 100 %)...
veedjee
Tes propos sont intéressants Klark, je partage aussi ton avis.
Citation de Klark
impression que Pioneer et Technics (2 éternels concurrents en matière de hifi), se sont "entendus" entre eux, afin de ne pas casser le marché du/des concurrents. Idem pour le marché de "niche" de la restauration des anciennes Technics...
Pourquoi pas effectivement, je n'avais pas vu les choses comme, ça serait vraiment honteux !
LERAY
Ou alors la cible n'est pas du tout le DJ, mais bien plutôt l'audiophile qui sera ravi de mettre 4000 euros dans sa platine pour avoir quelque chose à raccorder à ses câbles à 1000 euros le mètre... De toutes façons, depuis que Panasonic a racheté Technics, tout doit être en 4K.
Quel est l'utilité d'un pitch pour les audiophiles?
Combe
Citation de : Klark D
Vendre ces nouvelles platines à un prix "ULTRA PREMIUM" (justifié techniquement ou pas), que 98 % des acheteurs potentiels ne pourront payer, c'est faire perdurer à un haut niveau tarifaire :
- la restauration des SL1200/SL1210 d'occasion
- la vente de SL1200/SL1210 d'occasion (restaurées, ou non)
Et cela permet aussi aux autres marques de platines vinyles, de vendre leurs produits en masse
Certes, mais quel serait l'intérêt pour Technics ?
Klark D
Forcement ce sera un peut maquiller et non vérifiable la plupart du temps...
Sachez que si tout cela se vérifie, les lois de protection des manipulations anti-commerciales peuvent, selon les pays et domaines technologiques, être sévèrement punies par les gouvernements... ce genre de manipulation peut couter des millions de dollars à une entreprise !
Après je dit ca je dit rien, mais ça c'est déjà vérifier dans d'autres domaines...
Et ce genre de firmes (énormes), en temps de crise mondiale, elles peuvent, par intérêts commun et/ou appât du gain, se serrer les coudes... à la manière d'une mafia (à la limite parfois, du légale, très souvent...)
Faut pas oublier qu'on est dans le business et que les meilleurs avocats du monde taffent sur ce genre de trucs pour dégager le maximum de marges/profits possibles !
De plus à titre donnant/donnant, on peut très bien imaginer que ces entreprises s'échangent volontiers des "semis" brevets technologiques en contre partie, histoire de fiabiliser certaines séries de platines ou autres... tout en évitant de se tirer dans les pattes "mutuellement"
veedjee
Continuer à distribuer des pièces détachées ? 
Ramses28
Hors sujet :
Citation de : thenextlevel2006
Si c' est juste pour caler au tempo le jeux sur les bras des OEM c' est vraiment juste de la couillonnade faut arrêter avec ça.
Même pour le scratch quand on voit les demo sur reloop rp8000 et plx 1000 sa n' a pas l' air plus dérangeant que ça.
Je ne dis pas que c'est inutilisable, évidemment qu'on peut scratcher correctement avec, mais il y a juste beaucoup mieux, c'est mal de le dire ? Je peux me tromper, mais pour affirmer ça, vous ne devez pas scratcher beaucoup et n'avez jamais utilisé un bras droit à couillonnade/équilibrage dynamique qui accroche vraiment le sillon et reconnu comme une référence dans le milieu...
Et puis, se forger une opinion en regardant des vidéos de promo ou des routines où, pour la plupart, tout est enregistré en re-re et traité en postprod, ce n'est pas très objectif, le marketing a encore de beaux jours...
Je préfère me faire ma propre idée en testant et comparant directement le matos, pas en visionnant un champion DMC qui pourrait balancer des phases de fou sur du matos Kool Sound. Il y a aussi le confort, le feeling et le plaisir que l'on prend avec son instrument, impossible à faire passer en vidéo...
Bref, peu importe la marque, le prix et les légendes, être heureux avec son matériel et s'éclater avec, c'est tout ce qui compte, tant mieux si vous l'êtes
J'ai pu essayer beaucoup de platines, je ne vois vraiment pas en quoi les bras droits sont mieux ? A moins d'être un gros bourrin qui manque de précision, le bras droit n'a rien de mieux enfin tant qu'on parle de haut de gamme bien entendu ! C'est des légendes de scratcheurs du dimanche ça
Spécialiste de la Ouiche Lorraine
veedjee
Hors sujet :
Ouais, on est assez nombreux à scratcher le dimanche, car c'est aussi ce jour-là qu'on pivote la cellule à 23° sur les bras en S.
[ Dernière édition du message le 08/01/2016 à 14:45:47 ]
Klark D
J'ai retrouver plein de documents d'époque, dans lesquels, Technics ne positionnait pas du tout ses platines en temps qu'outil professionnel, clairement pas.
Les anciennes séries étaient déjà considérées comme matériel premium, et pas comme un outil à mi chemin entre l'écoute audio de qualité, et un outil de discothèque. Pourquoi ?
A mon humble avis, il était simplement prévu de toucher le publique le plus large possible à la vente... et dans les années 60, il n'y avait pas de véritables solution pour caler les disques... fallait se débrouiller quand la technique du calage à été inventé par je ne sais plus quel premier DJ, Technics, à simplement comblé une demande en construisant une platine très qualitative techniquement parlant, (c'est même peut être aussi de la que vient le non de la marque lol), mais en touchant tout les domaines de l'époque :
- les pros avec les balbutiements de calage au tempo,
- l'équipement premium qui se trouvait dans la catégorie Hifi et pas audiophiles, puisque ce dernier domaine n'existait même pas à ce moment la.
Pioneer, même si beaucoup ne le savent pas de nos jours, était déjà leurs gros concurrent dans tous ces domaines à cette époque. Combien de personnes dans les forums consacrés à la hifi vintage sont à fond Pionner et pas Technics ... et vice/versa d'ailleurs ! Pareil dans le haut du panier avec Marantz...
Bref, même à l'époque, le but était de gagner de l'argent ! c'st normal non ? qui se lèverait top le matin pour ne rien gagner ? Ce n'est pas parce qu'on à une mage premium qu'on se met à vendre pour justement gagner un minimum. C'est plutôt l'inverse...
Mike_Stone
La renaissance d'une légende ce n'est pas rien à mon sens !
La SL-1200 (et ses dérivés) ont prouvé pendant plusieurs décennies qu'elles étaient fiable, robuste et de bonne facture, en tout cas à l'époque... pas parfaite mais très proche de la perfection pour mon utilisation et mes attentes... Et très certainement plus attrayante que les OEM (ça n'engage que moi car les OEM ne m'intéresses pas vu qu' aucune ne m'ont vraiment convaincue... même si après l'annonce de sortie de la PLX-1000 j'étais très curieux, après un test j'ai très vite noyé cette curiosité... décidément je hais Pioneer une fois de plus... une Synq à 400 balles est plus intéressante même si je ne l'apprécies pas spécialement (bras + esthétique ne me conviennent pas... les goûts, couleurs et attentes sont propre à chacun )
Maintenant concernant les prix de la nouvelle gamme, je pense que le mieux est d'attendre que Technics daigne se manifester officiellement en la matière (et quand il s'agit de faire languir la clientèle, ils ont toujours eu l'art de faire chier !)
Autant être clair, je les attends, ainsi que des milliers d'autres, de pied ferme et surtout j'en attend beaucoup vu les améliorations prometteuse que technics fait de leurs 1200G et GAE... Qu'ils ne vont pas vendre pour une croûte de pain ça on sent tous l'oignon arriver...
Reste à espérer qu'ils ne soit pas excessivement gourmand, comme laisse croire les rumeurs courante sur la toile...
Djegu
La ils sortent une platine aux spécificité Hi-Fi mais que beaucoup de club vont acquérir (à la base la SL-1200 était aussi Hi-Fi, l'histoire en a voulu autrement)
Technics veut p-e se défaire de cette réputation DJ only et revenir vers une platine Hi-Fi premium (d'ailleurs quand tu parles de la SL-1200 à un audiophile il te rigole au nez)
Bref l'avenir nous le dira
Anonyme
Klark D
C'est vérifiable dans le domaine cité au dessus... au point que le gouvernement des États-Unis à lancé à l'époque, une grosse "offensive législative", afin de détruire ces ententes marketing au milieu et à la fin des 90/début 2000... dans le domaine des OS : demandez à Bill, il voit très bien de quoi je parle
(Voir Linux / BeOS et d'autres... les répercussions se font encore sentir pour certains de ces OS depuis plus de 15 ans.
Certains ont même disparus, malgré le retour de manivelle dans les tribunaux Américains... C'est aller loin cette affaire à l'époque et on parlait déjà d'industries à grande échelle.)
Les intérêts peuvent êtres multiples d'ailleurs : suppression d'une partie de la concurrence, par exemple : un rouleau compresseur composé de deux grosses marques, qui ne laisse que très peu de place aux autres... Ca arrange tout le monde, et c'est une autre forme de business modèle.
C'était même l'un de mes sujets d'examen en CQP (idem BAC PRO vente...)
Après perso, à 900 € pièce je saute sur les Technics aussi (si les tests valident leurs qualités intrinsèques à leurs tarifs, apparemment bien supérieurs aux anciennes séries, bien entendu) !
Après, y'a une limite à la connerie, et surtout, à l'inflation !
Je veut pas dire mais ca sent un peu l'en-tubage cette histoire ! il nous font le même coup qu'a l'époque ou je n'étais même pas né : on pose un brevet sur un nouveau système de moteur électromagnétique... histoire que personne ne puisse le copier, et comme ca on peut vendre 2/3x plus chère (que ce soit TECHNIQUEMENT JUSTIFIE OU PAS D'AILLEURS !)
A l'époque ils avaient entièrement raison puisque ils ont "révolutionné" le secteur en question, et conçu un produit qui correspondait à une nouvelle demande, une nouvelle attente. C'était légitime et justifié au niveau tarifaire ! la je ne discute même pas.
Qu'ils vendent plus chère que leur(s) concurrents directs, OK c'est normal si évolution technique et qualitative il y a, mais y'a un juste milieu en terme de tarif ! La on justifie une augmentation potentielle de 3/4x le tarif de 2010 d'une simple SL-1200/1210 MK2, et, pour quelle raison ? nouveau moteur anti-vibration ? La qualité de finition ? (elle est pas 3x au dessus du niveau de n'importe quelle SL... et comme tu le dit si bien, elle étaient presque parfaites (tout du moins), pour notre utilisation, je n'ai d'ailleurs jamais dit le contraire...c'est grâce à cette marque que j'ai appris à caler mes premiers disques ! ce n'est pas rien pour moi... c'est comme ma première bagnole ... une histoire d'amour quoi...Oui Technics m'a dépucelé du mix
Comme je l'ai dit plus haut, on va pas faire de plans sur la comète... mais quand tu vois que le ticket d'entrée pour leur nouvelle gamme d'amplis hifi est à 1300 € TTC et pour autant, pas super bien noté du tout dans les premiers tests vu en Septembre 2015... (rendu très, voir trop plat, son sans relief...) bof bof pour un truc à ce prix la.
Et l'ampli du dessus : 15 000 € il me semble : oui tout le monde peut se le payer, après tout, ce n'est que le prix d'une bonne bagnole déjà lol.
A contrario, le très récent ampli Pioneer A-30S (sorti avant le SU-C700 qui vaut le quart ou même pas la moitié de ce prix la, reste mieux noté par la presse spécialisée hifi
Va comprendre ! bon ok le SU à un DAC intégré c'est vrai... mais bon bref !
La, on peut quand même se poser des questions ! J'ai pas d'action chez PIO et je précise que je suis tout sauf fan de platine CD à 2000 € la pièce donc voila quoi. Je ne mixe que vinyles et je compose également sur PC/Machines(...) donc m'en fou de prendre parti pour x ou y, c'est pas jeter la première pierre qui motive mes écrits...
Ce sont mes constations, et on peut être pour ou contre. Y'a pas de soucis, après tout on parle et on défend une marque ou une autre, mais ce qui nous rassemble ici, c'est le mix, et la musique en général
Faut quand même reconnaitre que c'est de la pur spéculation tout ca, tout comme dans les baskets : les marques comme Addidas et autres sont aussi fabriquées par des chinois payés 2 € /jour + 1 bol de riz, mais tu débourses bien entre 80 et 250 € la paire, selon la gamme. Et ca dérange pas plus le client lambda.
Pour finir je rappel que les PLX-1000 ont été sévèrement critiquer sur ce site parce que trop chère pour un clone :
Les Technics, même si elles seront peut être une valeurs sur, seront trop chère pour le commun des mortels, mais la, si tout cela se confirme, on dira c'est normal ! On n'aura quand même pas le recul pour dire "oui, elles tiendront 20 ans, c'est sur "
A part Sven Vath et consort, qui auront mêle la chance de jouer avec en club, peu de personnes pourront les posséder si ca se trouve.
A mon niveau personnel, mon niveau d'ex semi-professionnel, est-je vraiment besoin d'une platine qui d'après les premiers estimations de la presse spécifique, se vendrait à un niveau tarifaire stratosphérique jamais atteint auparavant... sauf pour les versions Ltd bien entendu et encore lol !
En bref, vive l'inflation et la hausse des matières premières, sous couvert d'image de marque.
Mike_Stone
Une fois de plus ça parle de 4k...
Si c'est le cas, ça tient du scandale... Même si quelque chose me dis qu'il vaut mieux attendre le tarif réel lorsque la commercialisation débutera...
https://djworx.com/technics-update-ces-confirmed-price-ouch/
Mike_Stone
Ils se foutent de nous à fond là
djzephyrin
Le publique visait sont des quadragénaire ou quinquagénaire avec des salaires annuelles à 6 chiffre pour qui 4000 € ne représente finalement pas tant que cela ...
Sans compté que le marché visait est mondiale et pas uniquement Français. Et il y a des pays comme la suisse ou il est courant de gagner plus de 100 000 CHF par ans... Donc des clients potentiels ils en ont et ce sont pa ceux que vous croyait (DJ start ou encore Discothèque à gros moyen qui sont déjà passé au numérique)
Et comme pour tout produit haut de gamme un prix trop bas ne serait de toute façon pas crédible dans ce milieu ...
Donc pour ceux qui rêver d'acheter une SL1200 neuve autant l'oublié sauf à en avoir les moyens
[ Dernière édition du message le 08/01/2016 à 17:46:58 ]
Klark D
On parle pas d'un truc qui sert à aller sur Mars, ca reste une platoche quoi...
Multiplier le tarif x4 pour justifier d'une gamme PREMIUM ne suffit pas... leurs platines n'ont pas été améliorées x4.
On trouve juste tout cela aberrant et totalement démesuré.
Et à 29 ans, dsl mais je n'ai pas le budget d'un adolescent, pourtant, je ne pourrais certainement pas me payer ce genre d'engin.
Tant pis pour eux, j'irais voir ailleurs, c'est pas bien grave au final.
Mais en gros la politique commerciale de la marque c'est ça : ne mélangeons pas les torchons et les serviettes !
Très peu pour moi ! Ce sera mon coup de gueule de la journée.
Maintenant excusez nous, Messieurs Technics et autres, pauvres Français que nous sommes, de ne pas avoir les mêmes valeurs et les même types de salaires que les suisses...ou autres !
Je bosse dans l'automobile, et en région frontalière à la Suisse. Je suis assez au courant des salaires pratiquer de l'autre côté de la frontière... il n'empêche que les Suisses, ils viennent chez nous entretenir et réparer leurs grosses bagnoles, ils viennent chez nous acheter à bouffer, et qui plus est, plus de 70 % de la population loue à vie son appart, ou sa maison. Alors cool, ca nous fait du travail tout ca, mais tout n'est pas rose chez eux, et le matériel de ce type est vendu souvent plus chère chez eux qu'en France...
Je connais bien la manière de vivre à la Suisse (sans dénigrer, je n'ai rien contre eux mais bon faut replacer les choses dans le contexte...)
Wait & See
Le marché est souvent adapté en terme de grille tarifaire d'un pays à l'autre quelques soit le domaine d'application.
Blogueur spécialisé dans les musiques électroniques underground, alternatives et indépendantes. Voici mon blog : https://lediscographe.fr/ ^^
[ Dernière édition du message le 08/01/2016 à 18:06:33 ]
djzephyrin
Si si on a compris qu'on est dans le premium. Sauf qu'avant c'était du premium "payable", maintenant plus...
Pas vraiment au débuts des années 80 la SL1200 n'était pas données c'est les magasins de matériel de sono qui ont fait baisser les prix surement en réduisant leur marge d'ailleurs mais je me souvient que le prix étaient plus proches des 5000 à 6000 fr avant de finalement défendre à 3500 fr ramené au cout de la vie de l'époque c'était pas données non plus
Le marché est souvent adapté en terme de grille tarifaire d'un pays à l'autre quelques soit le domaine d'application.
J'habite en Suisse les produits électroniques sont pas plus cher qu'en France sauf qu'ici le pouvoir d'achat est plus élevé et la TVA est plus basse (8 % )
Après pour le marché automobile c'est different l'argument de garage est qu'ici les voiture on plus d'option et on a plus de service sur les voiture neuve bon faut pas prendre les gens pour des cons ils se font de meilleur marges ok . Et l'entretient est plus cher car la main d'oeuvre est plus élevé .
Pour en revenir à la Technics je suis sur que le prix sera sensiblement le même en Suisse qu'en France en tout cas et il sera plus accessible au travailleur suisse que le travailleur Français ...
Klark D
Par contre la ou je te rejoins clairement, c'est sur les gros clubs : ils sont rares à faire tourner nos bon vieux skeuds en 2016. C'est sur, ils préfèrent presque tous le PC, les platines à 2000 € ... numériques et autres trucs gadget.
Ceux qui tablaient sur un véritable retour du disque 33/45 tours (comme moi), seront sans doute déçus... ca restera plus un effet de mode, tout au plus (à mon avis, ca n'engage que moi)
Blogueur spécialisé dans les musiques électroniques underground, alternatives et indépendantes. Voici mon blog : https://lediscographe.fr/ ^^
[ Dernière édition du message le 08/01/2016 à 18:17:58 ]
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