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Un violoncelle avec des Frettes !!!

  • 24 réponses
  • 6 participants
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Sujet de la discussion Un violoncelle avec des Frettes !!!
Bonjour !

Bon, je sais que ma question va faire sauter les puristes au plafond, mais pensez-vous qu'il est possible de fretter un violoncelle et de l'accorder en quartes au lieu des quintes d'origine ?

Merci d'avance !

Yves.
2
Euh.. ça s'apelle une basse de viole! Les viole étaient des instruments très populaire au XVI et XVII siècles avant de se faire voler la vedette par les violons vers le XVIII°. Par ailleurs il y a souvent 6 cordes sur une basse de viole et le son est plus riche en harmonique que le violoncelle, un peu plus nasal si on veut.

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

3
https://fr.wikipedia.org/wiki/Viole_de_gambe

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

4
Le site a encore des bugs

Je disais que ce que tu cherche existe déja, il s'agit d'une basse de viole. Un instrument très populaire avant le XVIII où la famille des violons a remplacé celle des violes de gambe. Il y a 6 cordes accordées en quarte, le manche est fretté et le son des violes est plus riche que celui des violons.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Viole_de_gambe

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

[ Dernière édition du message le 10/07/2009 à 16:32:39 ]

5

merci de ta (tes ) réponse !

j'imagine que c'est pas facile à trouver ce genre de bestiole, et que ça coûte un bras ???

6
euh...

Oui sans doute!


Mais c'est comme beaucoup d'instrument, ça peut se louer! Après je ne sais pas ce qui est le plus rentable entre trouver une viole de gambe et ouvertr un violoncelle et le faire modifier par un luthier. Rien que pour les frettes t'en aurait pour au moins 300€ je pense

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

[ Dernière édition du message le 10/07/2009 à 16:35:40 ]

7
euh mais c'est pour faire quoi au juste? Parce que des basses acoustiques ou des guitares baryton ça existe aussi...
Sinon le violoncelle ça s'apprend...

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

8
disons que je n'ai maleureusement pas le temps d'apprendre à jouer du violoncelle, étant déja absorbé par la pratique et l'apprentissage de plusieurs autres instruments ...

comme je suis guitariste et que j'aimerai pouvoir placer de petites parties de violoncelles très simples dans mes compos (par exemple de longues basses tenues, rien de très techniques car j'imagine que de toute façon un instrument "barbare "ne le permettrait pas !), avec un violoncelle frétté et accordé en quartes, je serais opérationnel de suite !

bon, je sais, rien ne vaut le vrai et 12 ans de pratique rigoureuse, mais bon là c'est vraiment pas jouable, donc je me renseigne !
9
En même temps ça ne fera pas vraiment le son d'un violoncelle dont la richesse du son dépend entre autre du vibrato et autre aterfacs qui seront anéantis par des frettes il me semble.

Pourquoi tu n'utilise pas plutôt un vsti pour faire ça ?
10

un quoi ?

 

11
Solution un poil space, mais pourquoi pas, s'il s'agit de dépanner vite fait : au lieu d'appliquer des frettes (ce qui bousillera définitivement l'instrument), pourquoi ne pas appliquer simplement un marquage visuel sur le manche ?

musicpainting

12

oui le marquage visuel est une solution, qui est d'ailleurs très répandue chez les débutants en violoncelle.

le soucis c'est ça oblige tout de même à jouer pile poil sur le bon endroit de la touche ! le grand intérêt du frette, c'est que la note est juste où que l'on joue dans la case, ça demande beaucoup moins de précision ...

demandez aux bassistes qui se mettent sur une Fretless en pensant que c'est pareil ... et qui la revendent un mois après parce qu'ils jouent faux

[ Dernière édition du message le 17/07/2009 à 16:47:59 ]

13
Un vsti relié à un capteur midi sur ta guitare et l'affaire est jouée plutôt que de détruire un violoncelle
14
Citation de Yves Bakounine :
le grand intérêt du frette, c'est que la note est juste où que l'on joue dans la case, ça demande beaucoup moins de précision
Bien d'accord. Mais si j'ai bien compris, le but n'est ici que de jouer des phrases simples.

Citation de Lylo :
Un vsti relié à un capteur midi sur ta guitare et l'affaire est jouée plutôt que de détruire un violoncelle

Difficile de comparer le résultat obtenu avec l'instru réel, même très moyennement joué, avec celui de samples, non ?

musicpainting

15
Oui, si tu es déjà musicien, guitariste et si tu n'a que quelques phrases simples à jouer franchement tu devrais pouvoir y arriver en une semaine de boulot... Limite met des gomettes sous les cordes pour la justesse et passe beaucoup de temps sur chacune de tes phrases. En plus de pas t'être fatigué et de pas avoir usé de l'argent à modifier un violoncelle t'aura la satisfaction personnelle d'avoir pu jouer toi-même du cello...
En plus, le plus dur au violoncelle ce n'est pas tellement la justesse qui vient assez vite quand on est déjà musicien et que l'oreille est déjà formée, mais c'est plutôt le jeu d'archet et le son de l'instrument qui risque de poser de vrai soucis je pense. Enfin on sait jamais, bosse tes phrases 3h par jour, et je te garanti qu'au bout de 10 jours tu devrais pouvoir faire des prises.

Après ça ne vaudra pas un violoncelliste... t'a pas un ami d'ami qui en connait un?

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

[ Dernière édition du message le 17/07/2009 à 23:51:33 ]

16
Moyennement ça veut donc dire "mal" joué et quand j'entends le violoncelle de kontakt et bien je suis convaincu que dans un mix ça donnera un résultat tout aussi probant voir mieux.
Si tu rentres ta partie de violoncelle avec ce vsti correctement tu peux ensuite retravaillé la partie à la souris.

Maintenant je ne sais pas ce que tu ambitionnes d'enregistrer mais si c'est pour avoir une couleur dans un morceau pour ma part je m'en tiendrais au vsti.
17
Apparement il y a deux "écoles" ici
18
Là, je vois pol & mick rappliquer avec leurs gros sabots.
Après tout, y'aura peut-être pas tant de mix que ça ? Si seuls un ou deux instrus sont exposés, là, c'est clair, les samples, ça risque de jurer...
Et sinon, allez, coupons la poire en deux : des samples (à dose homéopathique) + une piste de vrais bruits (doigts, attaques cordes, etc.), pour noyer le poisson...

musicpainting

19
Oublié un truc au passage : un cello, ça peut très bien se tenir comme une guitare, horizontalement, sur les genoux. Encombrant, ok, mais bien pratique pour un guitariste.
Tant qu'à être anti-conformiste...
Mais ça colle pas des masses pour le jeu à l'archet.

musicpainting

20
okay okay, j'entend bien vos conseils ...

bon vraiment pour le VSTI je suis pas fan, je voudrais un vrai instrument, dont ikl soit possible de jouer sur scène ! les softs c'est pas trop mon truc ... (je sais c'est rar pour un claviériste).

alors bon il me reste la solution de travailler d'arrache pied, si vraiment en dix jours de taf je peux rentrer quelques phrases simples, c'est peut être en effet une solution intéressante, notamment pour mon budget ...

merci à tous de vos réponses !
21
Si tu veux transposer ton travail sur scène en effet il vaut mieux que tu joues du violoncelle.
Le plus dur est le maniement de l'archer,  pour le reste tout dépend des sons que tu as dans la tête.
Pour ma part je joue un peu d'harmonica, rien de bien extraordinaire mais au fur et à mesure j'ai fini par me débrouiller et je l'utilise lorsque j'accompagne mes chanteuses en restaurant et autres mariages.
Ca me permet de donner une couleur supplémentaire à tout mon fatras de claviers et ça plait bien.
Je me suis même choppé les boules certaines fois où des gens sont venu me parler de mon harmonica ("l'homme à l'harmonica") alors que je me suis cogné toute une soirée avec un bagage de 30 ans de piano qui semblait être passé inapperçu
22
J'ai dit 10 jours si tu y va vraiment d'arrache pied et que tu es déjà très musicien et que tu joues beaucoup de basse ou de guitare. Le violoncelle est un instrument difficile tout de même! (enfin lequel ne l'est pas)

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

23
accorder un violoncelle en quartes et le fretter, c'est beaucoup de travail, autant posé un chevalet arondit sur une guitare et t'acheter un archet !
nan, plus sérieusement je ne sait pas si c'est possible, il faudrait carrément des cordes sur mesures... mais si tu n'a que des phrases simples et que tu répete les même doigter pas trop compliquer, tu devrait arriver a jouer juste sur un instrument normal relativement vite, et puis jouer en quintes, on s'y fait !
après, comme dit plus haut, le jeu d'archet est un autre problème !
24
J'ai donné mon violoncelle à mon luthier (Guy Butterlin... un génie) qui m'a fretté l'instrument et je l'ai accordé à la quarte et ça fonctionne très très bien. On en joue comme d'une basse électrique (soit avec les doigts en pizz, soit avec un archet mais c'est plus difficile évidemment).
Cela m'a coûté 180 EUR et je ne le regrette pas.
25
Merci pour ton témoignage nicole !

pour ce qui est du jeu à l'archet, tu dis que c'est plus difficile ? ça sonne quand même où le son est-il vraiment dégradé par les frettes ?

ho et puis tiens, tu nous le ferais pas entendre ou voir avec un MP3 ou une vidéo ton cello fretté ? :mdr: