Help problème ajout alim !
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DojoD
je suis en train de faire des modifs (True Bypass, ajout d'une led, changements des condensateurs, résistance, inducteur, etc.) et j'ai un problème avec le cablage de l'allim :
Le true bypass fonctionne, l'effet wah fonctionne quand il y a une pile mais plus de son quand j'enclenche l'effet si je branche un transfo (avec ou sans pile)
Pourtant, j'ai bien fait les câblage comme sur le schéma suivant étouétou...
: http://joomeo.fr/showcase.php?id=b15abafc45d4502cba4fd0090c5264a0&ps=3&sc=1&fs=1&type=0&color=000000
et voici une photo de mon montage : http://joomeo.fr/showcase.php?id=50651a6bec3dd8d8c8b5a340ec9089e5&ps=3&sc=1&fs=1&type=0&color=000000
Une idée pour me venir en aide svp ? parce que je l'avoue honteusement .... là, je sèche !
Sinon, autre question à 2 balles celle-ci : pour le replic Halo, les pattes qui servent à rien et qui "rent' po parc' qu'ya pas d'trous", faut les plier ? bêtement ?!? Parce que le mien il a 8 pattes. J'ai bien repéré les 2 qui étaient reliées mais je fais quoi des autres ?
(Je sais elle est un peu nulle ma question mais bon, je la pose quand même.... ;-)[ Dernière édition du message le 07/02/2010 à 16:52:57 ]
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Doc Plus
Tu peux vérifier ca ici: http://beavisaudio.com/techpages/PedalPower/
Ou bien prends une photo du câblage de ton power jack.
Avertissement: ce message peut contenir des arachides.
DojoD
Voilà une autre photo de mon branchement :
http://joomeo.fr/showcase.php?id=18a3e4c9fb7776ddfc7ba6a078468a04&ps=3&sc=1&fs=1&type=0&color=000000
Normalement, j'ai vérifier les branchements du DC jack avec un test de continuité au multimètre pour être sûr de mettre le (-) au Tip et le (+) pile sur le bout shunté quand le power jack est branché comme c'est expliqué notamment sur la page de Beavis.
Sur la photo, on ne voit pas bien mais le (-) du DC jack va directement au circuit tandis que le (-) de la pile va au sleeve du jack stéréo d'entrée.
Je pense que le problème vient des répartitions des câbles (-) et masse entre le jack stéréo et le circuit. J'ai essayé de respecter le schéma mais je pense que mon problème vient de là. Je vais essayer d'autres branchements mais je ne suis pas très sûr de ce que je dois tenter (j'ai déjà essayer pleins de combinaisons).
Finalement, pour le Halo, j'ai craqué : J'ai plié les pattes (pas la patience d'attendre des conseils.... ça me perdra !...
[ Dernière édition du message le 08/02/2010 à 00:22:43 ]
joemanix
salut,
encore des modifs ! Quand on commence on ne s'arrête plus
J'ai modifié ma vielle V847 à peu près comme toi je suppose, avec un red fasel, mais pas de changement de condos.
Ou as tu trouvé tes jolis "tropical fish" ?
DojoD
Eh, oui j'ai chopé le virus et la vox me semblait une bonne suite à mes premiers pas avec la TS. J'ai peut-être été un peu ambitieux car comme tu peux le constater, ça ne tourne pas encore tout à fait comme je le voudrais.
Pour tout dire ça empire même :
- j'ai ajouté un fil pour relier le Tip soit le (-) du power jack au sleeve du jack stéréo (là où il y a le fil violet) et ramené le (-) de la pile sur le Tip du power jack. L'effet fonctionne alors avec un transfo mais j'ai quand même un buzz,
- Pire ! à la suite de ça, j'ai voulu changer mes transistors (des BC 109C) pour des 2N5172 et là, carrément plus de son quand j'active l'effet. J'ai cru que je les avais monté à l'envers, je les change de sens et, là, toujours rien (à part un certain souffle)

Pour les tropical Fish, je les ai trouvé chez le vieil électricien du coin dont je t'avais parlé (celui qui répare les vieux Twin). Il les avait là qui trainaient sans rien demander à personne.... Malheureusement c'est les seuls que j'ai pu récupérer. C'est vrai qu'on a du mal à en trouver sur le net.
Bon allez, la nuit porte conseil
[ Dernière édition du message le 08/02/2010 à 01:04:56 ]
Variaxocaster
Pire ! à la suite de ça, j'ai voulu changer mes transistors (des BC 109C) pour des 2N5172 et là, carrément plus de son quand j'active l'effet. J'ai cru que je les avais monté à l'envers, je les change de sens et, là, toujours rien (à part un certain souffle)
De deux choses l'une, soit tu ne les a pas montés en respectant le brochage, soit ils sont morts ( çà arrive si tu n'as pas l'habitude de souder et que tu les a trop chauffés ).
Tu dit "j'ai cru que je les avais montés à l'envers" et tu les change de sens...
Attention, les BC109 et les 2N5172 sont différents d'un point de vue brochage, mais aussi boitier!
- BC109 = Boitier TO18 ( métallique ) - en partant de l'ergot-->Emetteur-->Base-->Collecteur
- 2N5172 = Boitier TO92 ( plastique ) - vue de dessous et méplat face à toi en partant de ton bras gauche: Base-->Collecteur-->Emetteur
A toi d'en tirer des conclusions afin d'être certain de respecter le brochage par rapport aux BC109 d'origine.
De plus, chose importante dans l'audio, préférer des transistors faible bruit ( "ra" ), ce qui est bien le cas des BC109, mais pas celui des 2N5172, mais bon d'un point de vue fonctionnement çà ne change rien.
Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie
[ Dernière édition du message le 08/02/2010 à 09:04:42 ]
DojoD
En fait, il faut croiser les branches b et c sur les 2N5172. Merci pour cette remarque plus qu'ultra pertinente !
Donc, après branchement dans le bon sens, le son revient comme par magie et, Oh miracle, plus de buzz électrique avec la wah branchée sur secteur !!! Surement lié au changement de câblage avant de changer mes transistors mais j'avais pas eu le temps de m'en rendre compte.
Par contre, des crachotements quand je descends la pédale dans les aigus ; faut que je vérifie mes soudures ou si je n'ai rien déplacé, je pense.
Et alors tout ça pour dire qu'au final, après essai, j'aime moins les 2N5172 que les BC109 C !
Il y a un truc, j'sais pas quoi, j'les trouve presque trop droits, avec moins de personnalité, j'ai l'impression d'avoir moins de groove... Je remonte les autres ce soir pour recomparer.
Mais bon, "faut pas dire j'aime pas tant qu'on n'a pas essayer", hein ?.....
[...]dans l'audio, préférer des transistors faible bruit ( "ra" )[...]
Tu pourrais me faire une mini explication de texte, stp Variaxocaster ? (encore merci)
Bientôt, je m'attaque au potentiomètre. J'ai commandé un Fulltone FT-WAH Wah Potentiometer. J'ai vu qu'il y avait aussi des 125, 150 et des 200K. ça fait quoi comme différence ?
[ Dernière édition du message le 08/02/2010 à 14:05:33 ]
DojoD
Sinon, comment ça s\'appelle l\'espèce de crème/graisse pour faire glisser le potentiomètre ? Vous savez ou je pourrai en trouver ?
Variaxocaster
Tu pourrais me faire une mini explication de texte, stp Variaxocaster ? (encore merci)
Ben y'a pas grans chose à expliquer, pas mal de transistors ont exactement les mêmes caractéristiques, mais ils sont disponibles en version "normale" ou en version faible bruit.
Tu comprendras donc aisément que pour les appareils audio, amplis, effets, pédales, tables de mix etc...., les constructeurs utilisent ( mais pas toujours ) des transistors faible bruit pour minimiser.............................. le bruit de fond et le souffle, évidemment!
Par contre, des crachotements quand je descends la pédale dans les aigus ; faut que je vérifie mes soudures ou si je n'ai rien déplacé, je pense.
Le potentiomètre à mon avis.
Sinon, comment ça s\'appelle l\'espèce de crème/graisse pour faire glisser le potentiomètre ? Vous savez ou je pourrai en trouver ?
Graisse silicone, dans tous les bons magasins de bricolage.
Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie
DojoD
Par contre, il y a un truc que je ne comprends plus du tout : avec les 2N5172 je n'avais plus de buzz électrique mais des crachotements dans les aigus ; avec les BC109, plus de crachotements mais un buzz qui s'intensifie dans les aigus (uniquement quand je branche l'alim) !!! Je comprends pas comment ça se peut en changeant les transistors

Pour le coup, c'est comme si les BC109 étaient plus bruyant que les 2N avec une alim !?
Retour au problème de l'alim....
Graisse silicone, c'est noté sur ma liste de course !
[ Dernière édition du message le 09/02/2010 à 13:17:48 ]
DojoD
Est-ce que je devrai remettre le (-) de la pile sur le sleeve du jack d'entrée stéréo et faire un raccord (-) du DC jack --> sleeve jack stéréo / fil violet --> circuit imprimé ?
Je suis paumé dans tout ça
A la limite, est-ce quelqu'un pourrait mettre une photo de son cablâge d'alim, svp ? Je pense que ça m'aiderait peut-être à y voir plus clair.
Sinon, dans un de tes précédents posts (attention là, je déterre....), Joemanix, tu disais en parlant de tes modifs :
avec en plus un connecteur 9V pour alim type Boss (pensez à mettre un condo de filtrage)Tu pourrais juste m'en dire un chouïa plus sur ce condo de filtrage (ça sert à quoi, tu le mets où, quelle valeur ? touçatouça_koi) ?
[ Dernière édition du message le 09/02/2010 à 15:24:54 ]
DojoD
Mon problème est-il aussi insoluble ? Personne n'a jamais eu de problème de buzz avec l'ajout d'une alim sur une pédale ? Le FBI, la NSA, les RG et Annie Cordy ont attaqué les serveurs d'Audiofanzine et piratent vos réponses ?...
Pour les crachotements, je pense que ça venait d'un des condos (C5) qui avait bougé à cause de fils qui appuyaient dessus quand la wah était refermée. Dans la même situation le capo venait aussi appuyer contre le Halo (plus gros que le vox monté d'origine) et créait des coupures d'effet. C'est b'Halo mais fallait y penser !
Sachant que je venais de changer le potentiomètre pour le Fulltone vintage (qui est excellentissime au passage !!!!), j'espérais que ça ne vienne pas de lui. Mais aujourd'hui je ne peux plus être sûr de rien...
Subsiste toujours ce méchant buzzz quand je branche le transfo 9V et qui, du coup, rend la mod inutilisable. Je pense très fortement à un problème de boucle de masse mais je n'arrive pas à voir d'où ça pourrait venir. J'ai testé avec un fil volant en connectant le (-) du power jack avec d'autres points de branchement et rien n'y fait ; sauf quand je joins le (-)alim avec l'effet in ou out mais là ça coupe le buzz et le son carrément. Donc sans intérêt !
Je mets des photos de mon câblage actuel :
http://joomeo.fr/showcase.php?id=78fe6ca9aae816101cb072c6132408e6&ps=3&sc=1&fs=1&type=0&color=000000
http://joomeo.fr/showcase.php?id=78fe6ca9aae816101cb072c6132408e6&ps=3&sc=1&fs=1&type=0&color=000000
Si quelqu'un y "clairvoit " quelque chose...Dans le fond, j'en arrive à me demander si le problème ne vient pas du PCB lui même, dans le sens où il n'aurait pas été conçu à la base pour recevoir un câblage alim + batterie ? Mais bon, je ne suis pas le 1er à avoir ajouté un DC9V à une V847, n'est-ce pas ?
[ Dernière édition du message le 13/02/2010 à 14:19:01 ]
mangoustine
- le (-) de ton alim (fil noir) doit aller sur le fil blanc de l'entrée instrument
- le (-) de la pile va directement au PCB comme à l'origine
J'ai du mal à bien voir le câblage du switch sur tes photos, donc je ne sais pas si c'est bon de ce côté...
En tous cas, pour moi ça marche comme ça ! Pas de buzz !
DojoD
J'ai branché le (-) de l'alim sur le blanc (ring) du jack d'entrée et le (-) de la pile sur le PCB et là, le courant ne passait plus (même avec un jack branché)
Pour que ça marche à nouveau, il a fallu que j'ajoute un 2ème fil du (-) de l'alim au fil violet (sleeve) du jack d'entrée en plus du 1er qui va au ring. Mais là, ça buzz toujours avec l'alim !

Pour le switch, j'ai respecté le schéma que j'ai mis en lien sur mon 1er post et qui est le même que celui de Blacksnake sur son site : http://egraffin.free.fr/index.php?section=custom&subcustom=truebypass
J'y comprends plus rien

joemanix
Ta photo semble montrer une erreur.
Le - alim (ton fil noir) doit bien aller au fil blanc du jack d'en face (entrée instrument), à la borne correspondant à la languette "courte" qui fait contact avec le jack. Pour ton info, elle sert à couper le - pile de la masse générale quand le jack est débranché, ce qui débranche le circuit et économise la pile.
Ton fil rouge qui part vers le haut est bon
Ton fil rouge qui part en bas à droite doit aller à la broche 7 du connecteur blanc (avant dernière à droite). Quand l'alim est branchée, c'est ce fil qui alimente la wah, et le + pile est mécaniquement déconnecté par le jack alim, comme ça pas de conflit d'alim. En l'absence de jack d'alim, c'est le + pile qui va vers le circuit.
L'autre fil rouge en bas à gauche ne sert à rien: à dégager
Le - pile doit rester à la broche 6 du connecteur, comme à l'origine. J'ai l'impression que tu l'as changé.
Bon courage
DojoD
Dans cette configuration, je suis quand même obligé d'ajouter un fil du (-)alim au sleeve (fil violet) du jack d'entrée si je veux que ça fonctionne
L'autre fil rouge en bas à gauche ne sert à rien: à dégager
Boâh, comment je fais pour alimenter ma Led dans ce cas ?
Je mets une photo de mon switch : http://joomeo.fr/showcase.php?id=4b0787552d09b52222f14c0ff0099ff5&ps=3&sc=1&fs=1&type=0&color=000000
Je pense que du coup, c'est tout mon câblage (switch et masses) que je dois revoir et corriger !
DojoD
Dans cette configuration, je suis quand même obligé d'ajouter un fil du (-)alim au sleeve (fil violet) du jack d'entrée si je veux que ça fonctionne
L'autre fil rouge en bas à gauche ne sert à rien: à dégager
Boâh, comment je fais pour alimenter ma Led dans ce cas ?
Je mets une photo de mon switch : http://joomeo.fr/showcase.php?id=4b0787552d09b52222f14c0ff0099ff5&ps=3&sc=1&fs=1&type=0&color=000000 ; on ne voit pas bien mais c'est une résistance de 4,7K qu'il y a au bout du fil rouge (celui qui doit dégager !?) qui va à la borne en bas à droite du switch.
Je pense que du coup, c'est peut-être tout mon câblage (switch et masses) que je dois revoir et corriger !
[ Dernière édition du message le 14/02/2010 à 11:50:39 ]
joemanix
je n'avais pas pris en compte que tu avais ajouté une led. Dans ce cas, OK.
Mais peut être pourrais tu mettre au point sans led pour commencer ?
Je rebondis sur ton affaire de fil violet : que ce soit en alimentation externe ou pile, tout ceci ne marche que si le jack d'entrée est branché, c'est à dire que si la masse du circuit est rebouclée.
joemanix
DojoD
Vous savez ce qu'on ne voit pas mais qui crève les yeux tellement c'est sou notre nez ? Eh ba, c'était là !
Pour je ne quelle obscure raison, la broche Ring de mon jack d'entrée était tellement écartée qu'elle ne pouvait pas faire contact avec le jack quand il était inséré. Le circuit ne pouvait donc pas être fermé !
Tu as été bien inspiré de me rappeler que le sleeve et le ring devaient faire contact à l'insertion du jack ! Quand je redresse la broche, oh, ça marche !
C'est clairement visible sur l'une des photos que j'ai postées, comment le rater ?!?
Le câblage que vous m'avez suggéré colle donc parfaitement avec le montage. C'est mon entrée jack qui est naze !!! Je vais me dépêcher de commander des neutrick et changer tout ça fissa !
Mais alors, puis-je lire dans vos yeux écarquillés et pleins d'espoir, le buzz est-il parti ?..... Eh bien, non !
Mais ça se précise !
D'abord, il est moins fort ! Ensuite, il disparait quasi totalement quand je pose le doigt sur mon transistor Q2 (vous vous souvenez plus haut quand je disais que le buzz était différent quand j'ai essayé des 2N5172 puis remis des BC109C. C'était plus fort avec les BC109 bizarrement....) Ce dernier serait donc clairement incriminé dans l'affaire du buzz
Je me sens tel Colombo à la fin de l'épisode quand il démasque les coupables, quel suspens !!!
Je vais donc changer mes jacks et trouver un autre transistor pour voir si ma théorie se vérifie. Vous pensez qu'on peut mettre un BC109 en Q1 et un 2N5172 en Q2 (sachant qu'il vaut mieux mettre celui qui a la plus forte valeur en Q1) ?
Comme quoi, un problème peut vraiment venir de n'importe où !...
Encore merci les gars !
[ Dernière édition du message le 14/02/2010 à 17:21:23 ]
joemanix
Une bonne chose de faite !
Pour ton jack, tu peux en changer si tu veux, mais le simple fait de le redesser devrait suffire.
Vérifie avec d'autres alimentations si tu peux, elle pourrait bien être la source du buzz.
Ca m'était arrivé avec un transfo 9V de m....

Qu'est ce que as changé au juste dans ta V847 ?
DojoD
J'ai redressé la broche à fond mais il reste un jeu qui continue à créer un faux contact. Le plus sûr sera de le changer car, en fait, je pense qu'il était comme ça d'origine (surement un défaut de fabrication).
Au niveau des modifs, j'ai suivi les recommandations de Blacksnake (sauf pour les trimer. J'en ai essayé un et j'ai cru l'avoir grillé en le soudant : l'ohmmètre m'indiquait 0 comme valeur après l'avoir soudé, c'était pas net alors j'ai préféré laisser des résistances pour le moment). Donc, outre le true bypass et l'alim, j'ai changé (si je me rappelle bien) :
- l'inducteur avec un halo (j'attends toujours le red fasel pour comparer),
- les condensateurs, comme tu as pu le constater, sans changer les valeurs,
- les résistances :
- R1 à 100K pour le gain
- R2 à 2,2K
- pour R8, j'ai essayé à 390 Ohms. J'aimais bien le fait que ça crunch à l'attaque mais bon, au bout d'un moment je m'en suis lassé et je voulais retrouver un peu moelleux, alors je suis remonté à 470 Ohms
- Pour le voicing, j'ai d'abord changé R3 à 68k puis je me suis dit, Allez, soyons fous ! et je suis monté à 100k. et j'aime bien ! ça m'apprends à jouer plus finement avec le potentiomètre mais quel pied !!!

- Les transistors : comme je disais plus haut, j'ai pas raffolé des 2N5172 donc je suis au BC109C que je trouve moins droits, plus typés (peut-être que je me goure mais c'est mon impression). J'ai lu partout que les 2N sonnaient plus vintage.... c'est bien sûr très subjectif ! Au passage, pour mon problème de buzz, je comprends pas pourquoi ça bug avec l'alim et pas avec la pile puisque ça semble lié au transistor ? ou alors, c'est parce que c'est moi qui fait masse avec mon corps en le touchant, mon dieu encore des questions !!!!!

- Pour le contrôle du Q, c'est encore de la haute voltige pour moi. Et puis ça ne m'intéressait pas des masses : je voulais garder le son vox !
- Le wah/bass ça m'intéresse mais je sais pas bien encore comment y font
J'aimerais bien trouver une 2ème V847 pour en faire une Wah/fuzz ou y intégrer un PCB type McCoy comme celui qu'ils vendent sur wahmods. Je sais pas encore. en tout cas les US sont devenues dures à trouver, ça va devenir collector ! Les boules

C'est quoi au fait cette histoire de condo de filtrage dont tu parlais avec l'alim ? ou j'ai mal compris ?
[ Dernière édition du message le 14/02/2010 à 18:49:34 ]
joemanix
J'ai à peu près les mêmes modifs sur ma V847. Pour ne pas abîmer mon circuit (V847 USA
Les résistances R1, R2, R3, R8 sont montées avec trimmers, donc tout est possible ...
Le Q est un facteur qui représente le niveau de résonnance du filtre, en gros le pic de gain et la largeur de bande autour de la fréquence de fonctionnement. C'est R3 qui le modifie, tu peux y mettre un potard de 68K en série avec la résistance de 33K pour couvrir la gamme Vox - McCoy.
Le buzz ne vient pas des transistors eux mêmes, pour preuve l'absence de problème avec pile.
C'est l'alim qui apporte généralement un bruit si elle est mal filtrée ou si elle crée une boucle de masse externe, et la sensibilité du circuit fait le reste en l'amplifiant. C'est plus ou moins important selon le type de transistors.
DojoD
C'est compliqué à faire ?
Vu la difficulté à trouver des US, j'en suis à me demander si je vais pas m'en fabriquer une avec une carcasse de wah ou de pédale volume ?
Mais dans ce cas, pourquoi ne pas faire un PCB type McCoy comme là : http://fuzzcentral.ssguitar.com/mccoy.php ?
J'ai toujours pas trouvé réellement l'origine du buzz. Je vais changé les jacks et le transistor et prier pour que ça marche....
desmoben31
Refaire un PCB ?! ça ça me branche !
C'est compliqué à faire ?
Vu la difficulté à trouver des US, j'en suis à me demander si je vais pas m'en fabriquer une avec une carcasse de wah ou de pédale volume ?
Mais dans ce cas, pourquoi ne pas faire un PCB type McCoy comme là : http://fuzzcentral.ssguitar.com/mccoy.php ?
J'ai toujours pas trouvé réellement l'origine du buzz. Je vais changé les jacks et le transistor et prier pour que ça marche....
Alors j'ai eu le même problème que toi cette semaine en modifiant ma vox : en installant juste l'alim à la place de la pile, j'avais plein de buzz aussi. J'ai par contre relié à la masse de l'alim la troisième prise du potentiometre activé par la pédale qui n'était relié qu'à la masse du jack out et là plus de buzz.
J'espère que ca t'aura aidé?
B
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