Débuter le piano avec une Workstation, hérésie ?
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Kiraldan
Cela me travaillait depuis un long moment, et finalement, j'ai enfin décidé de débuter le piano à la prochaine rentrée scolaire, et je suis à la recherche d'un bon instrument pour suivre les cours. Mon budget étant de 1800€ (je peux aller un peu au delà, tout est restant raisonnable), mes recherches ont abouties sur 2 types de clavier : Un Roland FA08 (Workstation) et un Kawai CA15 (Piano numérique).
J'ai pu tester le Roland, mais pas le Kawai. J'ai pu néanmmoins essayer un Yamaha Clavinova (dont je ne me souviens plus de la référence, mais le prix était de 1690€ de mémoire).
J'ai été séduit par les sonorités et fonctionnalités du Roland , même si je n'ai pas pu essayer toutes les fonctions (et dieu sait qu'il y en a !). Le Yamaha m'avait également bien tapé dans l'oeil même si, à vrai dire, je n'ai pas remarqué de différences de clavier vraiment flagrantes entre la WS et le PN (pas taper s'il-vous plaît, je suis un noob
J'aime énormément de styles de musique différents, la composition m'a toujours plu (je suis guitariste depuis près de 5 ans), et posséder un instrument polyvalent serait le must. Le problème, c'est que j'aimerais suivre une formation piano, avec toutes les techniques pianistiques et le répertoire musical qui va avec, et faire le moins de concessions possibles, en particulier sur le clavier.
Pour mes premières d'apprentissage, une Workstation serait-elle néanmmoins suffisante ? Jusqu'a quel point vais-je me retrouver bloquer dans mon apprentissage ? Devrais-je investir dans un piano numérique, sacrifiant la polyvalence des sonorités et des outils au profit d'un clavier plus complet ?
Mon but n'est pas de devenir concertiste pro, juste de me faire plaisir comme je l'ai toujours fait avec la guitare. Je ne compte pas prendre de cours intensifs de solfège, j'apprendrai néanmmoins les bases avec un professeur dans un premier temps. D'ici 2-3 ans, si le piano m'interesse toujours, j'investirai sans doute dans un acoustique.
Mais à l'heure actuelle avec ces infos, que me conseilleriez-vous de faire ? Je sais que ce n'est pas évident, donc d'avance, merci pour vos réponses !
mirka11
Un clavier maitre avec un bon toucher,
https://www.thomann.fr/fatar_sl990_pro.htm?sid=7a4ce574994696b2c46530ead280e216 + un piano virtuel (une centaine d'euros)
ça te laisserait pas mal de sous pour commencer à faire ton petit "home studio" (logiciel enregistreur/carte son/enceintes de monitoring)
A long terme une workstation c'est limité.
Tu peux aussi choisir un bon numerique, Kawai ES100 par ex, qui pourrait servir de clavier maitre en mao.
Kiraldan
Ta solution est très interessante, mais actuellement, je ne possède pas un PC adapté à la MAO (portable, tout juste correct), et investir dans un clavier maître + expandeur + logiciels + PC, le tout de bonne qualité, ferait exploser mon budget non ? Je préfèrerai, dans un premier temps, eviter la solution tout logiciel.
Une Workstation, même si plus chère à l'achat, me servirait toujours de clavier maître dans le futur. J'ai aussi appris que le Roland pouvait être utilisé comme carte son, une solution de dépannage en attendant ?
Je ne vise pas le long terme actuellement, mon but premier est de faire mes première armes pianistique, et de disposer d'une banque de sons suffisante pour se faire plaisir, si possible. Je ne cherche pas le dernier cri également.
Le Kawai ES à l'air pas mal du tout, mais vu son prix (trop abordable ?), que vaut son clavier face au Roland FA 08 ? (Je suis un têtu
yomanfree
J'ai aussi ete a divers moment confronter a ce type d'interrogation et c'est vraiment vraiment des sujets difficiles.
J'ai demarre la musique par le piano puis quelques annees en conservatoire repertoire classique (il y a un baille). "c'est que j'aimerais suivre une formation piano, avec toutes les techniques pianistiques et le répertoire musical qui va avec", -> tu vas etre face rapidement au point suivant. Les profs de piano preconisent d'avoir un piano acoustique pour le toucher, la sensation. Meme si je te confirme que rien ne remplace le toucher d'un "vrai" piano, je trouve cette approche extreme quand on debute et que tu ne sais pas ce qui t'attends (perso j'ai arette le piano apres plusieurs annees avec ras le bol de bouffer du classique malgre mes demandes a changer de registre. Mais j'ai continue la guitare pour la liberte que ca me procurer ... ah les annees 80 et le hard rock
Je suis tres en accord avec Mirka sur la MAO. La MAO ouvre des perspectives que rien d'autre ne te donnera et est devenu un passage oblige pour (presque) tous les musiciens (a part en classique ? private joke
Quand au terme MAO, pas oblige de sortir un DAW et l'artillery lourde. Avec un simple pianoteq stage (99e) qui fontionne standalone par exemple (ou Kontakt + librairie de piano etc...) et le fatar/studiologic ... tu peux jouer du piano simplement. Et aller plus loin si affinite.
Le fatar/studiologic propose par Mirka est un excellent conseil (j'ai eu un FATAR plus ancien de la meme famille il y a quelques annees). Regarde ceci: "https://www.youtube.com/watch?v=zCgVmEKa8hY"
et "https://www.youtube.com/watch?v=mD5fiaV8Lt4"
Le fatar avec un bon piano virtuel permet de jouer dans de tres bonne condition. Tu pourras facilement aller sur d'autres sons et apprendre la synthese, les sequenceurs etc... dans un environnement de MAO .... a ton rythme.
Quand a la workstation, je te deconseille fortement pour demarrer. Je ne suis pas d'accord pour dire que c'est limité (meme si je pense comprendre pourquoi certain le pense). C'est puissant et peu faire un tres bon element central dans un home studio. MAIS c'est difficile a maitriser pour un debutant (et pas que !). Il vaut mieux faire un peu de MAO avant et acquerir les bases a son rythme. Ou tu risques de passer beaucoup de temps a faire autre chose que de la musique, voire meme te degouter sans avoir pu en faire.
A mon avis ne claque pas 1800 euros si tu n'est pas familier avec tout ca (ils seront claques un peu plus tard bien assez vite).
J'espere avoir pu apporter un peu aide ...
Bon courage !
Merci pour ta réponse !
Ta solution est très interessante, mais actuellement, je ne possède pas un PC adapté à la MAO (portable, tout juste correct), et investir dans un clavier maître + expandeur + logiciels + PC, le tout de bonne qualité, ferait exploser mon budget non ? Je préfèrerai, dans un premier temps, eviter la solution tout logiciel.
Une Workstation, même si plus chère à l'achat, me servirait toujours de clavier maître dans le futur. J'ai aussi appris que le Roland pouvait être utilisé comme carte son, une solution de dépannage en attendant ?
Je ne vise pas le long terme actuellement, mon but premier est de faire mes première armes pianistique, et de disposer d'une banque de sons suffisante pour se faire plaisir, si possible. Je ne cherche pas le dernier cri également.
Le Kawai ES à l'air pas mal du tout, mais vu son prix (trop abordable ?), que vaut son clavier face au Roland FA 08 ? (Je suis un têtu). Le Roland possède un Ivory Feel G équipant plusieurs de leurs pianos numérique, dans la même gamme de prix, et même plus cher.
"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"
[ Dernière édition du message le 31/03/2015 à 00:23:34 ]
jester38
Le Ivory Feel G de Roland n'a pas bonne presse et il suffit de le toucher pour comprendre pourquoi: très bruyant (impossible de faire pire, même les modèles chinois n'y arrivent pas) et le toucher n'est ni réaliste ni agréable.
Roland a d'ailleurs fait évolué ce toucher et l'a abandonné dans ces nouveaux piano (F130 par exemple).
Je ne comprends pas le problème d'achat un d'un ordinateur: qui n'a pas de PC ou de Mac de nos jours ?
Idem pour l'expander, si vous avez un ordinateur vous n'avez pas besoin d'un expander... mais sans doute d'une carte son à faible latence.
En plus un un Ipad ou un Iphone suffissent !
Les claviers maitres étant très cher en 88 touches et disposent d'un toucher assez mauvais (souvent du Fatar) en comparaison des numériques de marques... à peine plus cher (voir souvent moins) avec un générateur sonore et une amplification autonome.
Si vous avez un budget serré il y a aussi le Korg Kross 88: pas le meilleur toucher ni le meilleur son de piano, mais une workstation complète avec toucher lourd pour le prix d'un DP moyenne gamme (<800€). Vraiment un super engin qui n'a pas une bonne réputation... ???
Kiraldan
Je suis très attentifs à vos remarques, j'abandonne l'idée de la Workstation, mais je ne suis décidément pas trop fan de la solution tout MAO.
Bien que je possède un PC, il ne sera pas suffisant pour faire tourner correctement une suite. De plus, investir maintenant dans un PC, au détriment d'un clavier autonome ne m'emballe pas des masses.
Je sais que je suis chiant, je suis désolé
Par contre, après renseignements sur base de vos conseils, le Kawai ES me botte plutôt pas mal !
J'ai également un ami qui peut me prêter, pendant un temps, son Roland Juno Di.
Si ce dernier est pilotable par le Kawai (je suppose que oui ?), ne serais-ce pas une solution valable en attendant d'investir dans un PC + carte son + logiciels ? Je disposerai d'un bon piano, et d'une banque de sons.
Avec le reste de mon budget, je pensais acquérir des enceintes de monitoring et d'ici quelques mois, un PC avec le reste du matériel.
Qu'en pensez-vous ? Je ne cherche pas à m'enregistrer dans l'immédiat (je n'ai pas la technique actuellement), juste à disposer de quelques sons pour m'amuser
Merci !
[ Dernière édition du message le 31/03/2015 à 11:55:43 ]
jester38
fairweather-high
j'ai commencé par acheter le Fatar 990sl pro (pour utilisation avec un vieil expandeur korg, puis des solutions logicielles)... très bien pour débuter mais fiabilité nulle: il est tombé en rade rapidement au niveau de l'électronique (après 2 ans) et SAV inexistant (totalement puisque meme des réparateurs de claviers ne voulaient pas le prendre en charge car c galère pour trouver les pièces)
J'ai donc investi dans un Kawai MP5 (ancienne version du MP7) et c'est le jour et la nuit (surtout au niveau du toucher....), ca n'a absolument rien à voir en terme de qualité (n'étant pas pianiste, je ne me rendais pas compte de la "raideur" et du bruit du clavier sur le Fatar)
Je préfère donc la solution autonome (toujours chiant de devoir allumer un ordi pour jouer juste un peu de musique) et autant investir dans de la qualité tout de suite il me semble, d'autant que, au cas où, tu dois pouvoir revendre facilement un Kawai (le modèle est sur le marché depuis longtemps et a fait ses preuves). Après dans cette gamme de prix, il doit aussi y avoir probablement des concurrents intéressants
Kiraldan
En terme de sonorités, je recherche un peu de tous les styles (electro, classique, rock, jazz, ...), raison pour laquelle une Workstation m'interessait à la base.
Ou bien je me trompe ?
fil_fairweather, tu utilises donc ton MP7 avec un expandeur ? La qualité doit être au rendez-vous, mais le prix également...
Je patauge toujours un peu, il y a plusieurs possibilités, mais dur de départager...
sygwel
un piano autonome me parait un largement meilleur choix pour prendre plaisir à jouer simplement au début.
on appuie sur ON, on monte le volume, et hop c'est parti pour jouer.
le trip clavier maitre + VST... c'est amusant, mais clairement un frein à l'envie de jouer à mon avis.
quand au choix PN/WS, je pencherai plutôt pour le PN, qui te donnera de meilleures sensations si tu veux apprendre le jeu "piano".
et aujourd'hui la frontière se rétrécit : beaucoup de PN embarquent des banques de sons variées + petit séquenceur + BAR, etc...
dernier point : pour un débutant, je ne pense pas que ça vaille la peine de lâcher 2000€, tu trouveras des choses autour de 1000€ qui seront tout à fait honorables.
et en occas à moins de 1000€ tu auras un super truc.
Kiraldan
Je récapitule ce que je recherche afin d'éviter d'éparpiller le sujet :
- Un clavier disposant d'un toucher Piano suffisamment correct pour mes cours.
- Une banque de sons variés, qui me permettrait de jouer dans plusieurs styles (rock, electro, classique, jazz, ect...)
- Si possible, avec un synthetiseur de sons
- Un instrument autonome, mais avec possibilité de le brancher à l'ordinateur
- Pour un budget de 1800€ environ, voir 2000 grand MAX
Merci à tous
Anonyme
fairweather-high
J'utilisais un expandeur dans le cas du clavier maitre Fatar mais plus maintenant.
sygwel
- Un clavier disposant d'un toucher Piano suffisamment correct pour mes cours.
- Une banque de sons variés, qui me permettrait de jouer dans plusieurs styles (rock, electro, classique, jazz, ect...)
- Si possible, avec un synthetiseur de sons
j'ai tout de même l'impression qu'il faudra faire un choix à un moment.
je ne connais pas de machine qui ait un bon toucher/son type piano + une vraie partie synthé.
yomanfree
Possibilite: juste avoir un logiciel standalone comme pianoteq ou autre (il y en a des moins chers, je le prend juste a titre d'exemple), et clavier brancher sur le laptop (USB, midi).
Pour jouer: on allume le laptop, on lance pianoteq, on eteind l'ecran (si on veut). Et on joue .... (ou plus court: tu lances en auto pianoteq quand le laptop demarre. Tu allumes le PC, tu attends 30s, et tu joues sans meme regarder ton laptop)
Matos necessaire: 1 laptop, un logiciel comme pianoteq, 1 carte son low latency (~100e avec possibilite d'enregistrer la gratte pour plus tard), un system d'amplification ou casque (le mieux etant des enceintes de monitoring, mais cet achat reste vrai quelque soit la solution retenu si tu veux une ecoute de qualite. Pas oblige pour demarrer).
(et bien sur le clavier)
Pour terminer: on parle souvent du 'toucher piano': tous ceux qui ont joue sur different piano savent que les piano eux memes n'ont pas le meme touche entre eux. Je me rapelle quand je passais de mon piano a la maison, vers un exterieur (ecole ou conservatoire): il me fallait qques minutes de rajustement (Je suis tres en accord avec le poste plus haut sur 'se muscler les doigts').
En resume: soit tu depenses peu et tu demarres a jouer dans de bonnes conditions. Apres quelques mois, tu investis. La actuellement le risque est eleve que ce que tu achetes ne te corresponde pas a court terme, et que tu doives changer (C'est helas un 'mode' tres courant chez beaucoup de zicos).
Apres il peut arriver parfois que demarrer sur du tres bon matos soit une aide pour continuer a progresser (fait le parallele avec les guitares, c'est pareil). Et surtout si les 1800e ne pesent pas trop sur tes finances (manger des patates pendant 3 mois), pourquoi effectivement ne pas se faire plaisir, une bonne notion pour la musique
Ta reflexion ne va pas etre facile
Citation :- Un clavier disposant d'un toucher Piano suffisamment correct pour mes cours.
- Une banque de sons variés, qui me permettrait de jouer dans plusieurs styles (rock, electro, classique, jazz, ect...)
- Si possible, avec un synthetiseur de sons
j'ai tout de même l'impression qu'il faudra faire un choix à un moment.
je ne connais pas de machine qui ait un bon toucher/son type piano + une vraie partie synthé.
"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"
[ Dernière édition du message le 31/03/2015 à 19:27:10 ]
Kiraldan
Je pense que je suis décidé, en optant pour un Kawai ES100 dans un premier temps, me servant en tant que piano, mais également utile en tant que clavier maître pour piloter un Juno Di (qui ne me coûte rien), histoire de voir vers quoi me diriger plus précisément dans quelques mois (j'ai plus ou moins ce que je veux pour débuter)
Ajouté à cela des enceintes de mono (qui me seront dans tous les cas fort utiles), je pense investir raisonnablement dans un premier temps
sygwel
ça me semble un bon choix, car ça te permettra le vrai jeu piano et le plaisir du piano numérique complet (88T, HP, son correct, etc...)
ensuite si tu veux du son bizarre, là rien ne t'empêche de mettre le clavier sur un PC pour avoir accès à tous les VST dédiés (y compris la synthèse, ou les plugin de cornemuse indonésienne).
yoman, la soluce clavier maitre est tout de même un poil plus lourde que ce que tu indiques...
à moins de tout laisser brancher en permanence (mais ça réduit l'usage de ton ordi), il faut rebrancher le clavier à l'ordi, rebrancher l'ordi à la hifi, repositionner le tout, sans doute sur une table si tu veux avoir une bonne position de jeu, donc ranger la table, de temps en temps tu auras un bug info, etc...
donc vive l'instrument dédié et autonome !
Mounys69
sygwel
on a vite besoin d'utiliser les contrôleurs lorsque l'on progresse
Mozart disait la même chose, mais lui n'a pas eu la chance de vivre à l'ère numérique
je rigole, mais c'est bien plus une question de style/son que de niveau.
yomanfree
Qu'importe, c'est pas le sujet. L'important reste que Kiraldan se fasse plaisir, achete en conscience ce qu'il pense le mieux pour lui base sur toutes les options qu'on peut lui exposer, et surtout .. surtout fasse la musique qu'il a envie. Le Kawai est tres abordable je trouve, et a l'air tres bien. Quand bien meme si plus tard il pense que ca n'etait pas ce qui lui convenait, ou souhaite tout simplement evoluer , rien n'empeche de changer son fusil d'epaule
ça me semble un bon choix, car ça te permettra le vrai jeu piano et le plaisir du piano numérique complet (88T, HP, son correct, etc...)
ensuite si tu veux du son bizarre, là rien ne t'empêche de mettre le clavier sur un PC pour avoir accès à tous les VST dédiés (y compris la synthèse, ou les plugin de cornemuse indonésienne).
yoman, la soluce clavier maitre est tout de même un poil plus lourde que ce que tu indiques...
à moins de tout laisser brancher en permanence (mais ça réduit l'usage de ton ordi), il faut rebrancher le clavier à l'ordi, rebrancher l'ordi à la hifi, repositionner le tout, sans doute sur une table si tu veux avoir une bonne position de jeu, donc ranger la table, de temps en temps tu auras un bug info, etc...
donc vive l'instrument dédié et autonome !
"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"
[ Dernière édition du message le 01/04/2015 à 22:16:13 ]
sygwel
1 connexion USB sur le laptop suffit pour tout
et le son ressort par où ?
si c'est pour faire sortir un super VST de piano sur les mini-hp du portable.... bonjour le gâchis.
j'ai un peu étudié la question chez moi, ayant un piano acoustique, un piano numérique et un clavier maitre pour contrôler un PC. Et au final rien de plus pratique que l'acoustique (normal) ou le PN sur son stand en statique, toujours branché et prêt à jouer.
yomanfree
Apres pas de soucis a ce que tu ai le setup que tu as envie d'avoir "qui te ressemble" si tu m'autorise cette expression: etre a l'aise et de faire comme on a envie, comme on le sent (surtout quand on est tres live comme semble le suggerer ton profil).
C'est pour ca que je ne veux surtout pas "vendre cette solution" (et donc pas a l'aise de continuer cette discussion dans ce thread). Juste l'exposer et laisser le choix (et pour etre honette ca reste un setup bien plus puissant, mais ca n'est pas toujours ce qu'on recherche justement). Un autre probleme dans cette solution a base de laptop/PC (meme si personne ne l'aborde dans ce genre de discussion) est aussi sur un cote "psychologique": savoir qu'il y a un ordi derriere et arriver a en faire abstraction. C'est plus dure qu'il n'y parait surtout quand on vient de l'ecole piano acoustic, guitare et live. Ou encore quand tu travaille sur un ordi dans ton boulot ....
Citation :1 connexion USB sur le laptop suffit pour tout
et le son ressort par où ?
si c'est pour faire sortir un super VST de piano sur les mini-hp du portable.... bonjour le gâchis.
j'ai un peu étudié la question chez moi, ayant un piano acoustique, un piano numérique et un clavier maitre pour contrôler un PC. Et au final rien de plus pratique que l'acoustique (normal) ou le PN sur son stand en statique, toujours branché et prêt à jouer.
"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"
[ Dernière édition du message le 02/04/2015 à 16:41:58 ]
sygwel
Ou encore quand tu travaille sur un ordi dans ton boulot
ah oui, ça c'est très vrai : je passe la journée sur un PC, alors le soir je n'ai pas envie de voir windows (valable aussi pour mac os) quand je veux faire de la musique.
sinon pour terminer la discussion, oui, tu peux brancher une interface audio sur ton ordi, mais ce n'est pas elle qui fera du son, il faudra encore un casque ou un système de diffusion. Mon propos était juste de dire que ça fait déjà quelques éléments à brancher, et que ça peut faire jouer un peu moins que l'instrument simple qui nécessite juste d'appuyer sur ON.
yomanfree
Pour le system de diffusion, c'est necessaire a terme d'en avoir un dans tout les cas si on veut un son de bonne qualite.
Apres si tu me dis que tu preferes avoir a appuyer sur l'interrupteur d'un clavier pour jouer a la place d'allumer l'ordinateur: ca ne me pose pas de soucis (comme discute deja avant).
Mon dernier post dans ce thread sur ce point: je pense qu'on a completement devie du sujet initial et completement HS.
A +
Citation :Ou encore quand tu travaille sur un ordi dans ton boulot
ah oui, ça c'est très vrai : je passe la journée sur un PC, alors le soir je n'ai pas envie de voir windows (valable aussi pour mac os) quand je veux faire de la musique.
sinon pour terminer la discussion, oui, tu peux brancher une interface audio sur ton ordi, mais ce n'est pas elle qui fera du son, il faudra encore un casque ou un système de diffusion. Mon propos était juste de dire que ça fait déjà quelques éléments à brancher, et que ça peut faire jouer un peu moins que l'instrument simple qui nécessite juste d'appuyer sur ON.
"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"
[ Dernière édition du message le 02/04/2015 à 20:40:21 ]
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