réactions à la news Le Prix Cécile Pollet met les femmes à l'honneur
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bien sûr, mais quand on dit ensuite :
Autant cette réponse m'a beaucoup fait rire ...
Autant je suis au moins pour partie d'accord avec escabo:
Il est de bon ton d'afficher une attention particulière aux déterminants sociologiques liés au genre (les fameux stéréotypes) là où justement il n'y en a pas. Cela permet à la fois d'éviter de s’occuper des lieux où ces déterminants opèrent réellement (les articles cités parlent des postes de directions pas de l’accès à la culture ou de la pratique d'une activité culturelle c'est pas la même chose. le jour où ce militantisme de façade s'attaquera à le distribution sexuée des postes à responsabilité dans les grands groupes ... je serais le premier à pousser les wagons) et à la fois, de discuter de la détermination la plus prégnante: les déterminants que l'on disait avant "de classe" (merde j'ai dis un gros mot)... mais c'est bien connu il n'y en a plus vu qu'il n'y a plus que des classes moyennes, ... c'est bien connu ...
Il y a un double cynisme dans ce genre de démarche: d'une part un entre-soi militant camouflé derrière de bons sentiments et un retournement pour le coup machiste ... en effet il est plus vendeur d'afficher à l'issue du concours une capsule video YouTube avec une femme jeune (si elle est jolie en plus, la boucle est bouclée) ... ne dit-on pas que l'enfer est pavé de bonnes intentions ...
Après, on ne va peut_être pas s'engueuler pour un concours hype à deux francs six sous ... qui accouchera comme d'habitude (fille ou garçon, jeune ou moins jeune) d'un petit plan com' insignifiant ...
Je ne vois pas en quoi avoir fait du solfège serait un critère déterminant dans l'écriture et la musicalité. A la limite des études de lettres ? Mais on voit justement des gens développer de nouveaux langages s'affranchissant totalement des codes littéraires et ce sont souvent les trucs les plus forts et originaux.
Je ne vais pas citer ton post suivant, mais c'est toujours le même mécanisme, le même schéma quand il s'agit de discréditer toute action, notamment en faveur des femmes (mais ça marche pour d'autre trucs) : finalement, comme il est difficile de critiquer un concours exclusivement féminin parce qu'on passer alors à juste titre pour un gros abruti de macho, on critique d'autres aspects. Le glissement sur la condition sociale est le truc le plus facile. Sauf que rien dans ce concours n'est en soit discriminant. Mais on peut toujours l'accuser de ne pas aller assez loin. Une fois qu'on aura épuisé la question sociale, je te propose d'attaquer la discrimination Paris / province, puisqu'il est évidemment plus facile à des parisiennes qu'à des provinciales de concourir et même, malgré les 8000 € de bourses, aux lauréates de profiter du prix.
En gros, c'est exactement le même modèle de critique envers quiconque fait quelque chose : on lui reproche toujours de ne pas faire assez.
Ce concours s'attaque à une des plus importantes discriminations dans notre société et dans les arts à savoir la place des femmes. Mais comme il ne s'attaque pas en même temps aux discriminations sociales, aux discriminations géographiques, au réchauffement climatique et à la disparition des abeilles, c'est caca.
c'est clair que filer 8000 euro a une sous christine and the queens en lui filant les memes lieux commun sur comment gerer l'art du teasing sur internet va changer la condition de la femme.
c'est justement parce que la question des inegalités homme femme comme toutes les inegalités m'interesse que quand je lis ce genre de concours qui recupere un combat noble pour en faire un truc elitiste, ca m'embete un peu, apres a dire vrai je m'en fous un peu
a la base, j'ai reagi parceque je trouvais justement que les premieres reponses etait reac et surfait avec le vocable fasciste et puis en relisant, j'ai vu que les arguments n'etait pas si a coté de la plaque, j'ai voulu un peu clarifier, mais sans le coté reac, je trouve que la reponse de laguibole est moins sur le ton de la provocation que les miennes, ca aura au moins servit a ca
apres, tu peux faire du sophisme aussi, mais encore une fois il n'ya pas tellement d'arguments, c'est dommage, c'est un forum, c'est un lieu d'echange,
mon argument premier n'etait pas de dire que ce concours etait le mal absolu, il etait de dire que si on maitrise les bases de l'harmonie et de la chanson a texte (on peut y arriver sans avoir de solfege et sans avoir le bac, mais bon) on a deja un bagage bien rempli et que sortir deux trois ep, se trouver un beau visuel et un bon story telling, ne devrait pas etre si compliqué, en tout cas l'etape la plus dur est passé et c'est a ce moment la que le concours commence, pour moi c'est pas comme ca qu'on s'attaque de front a la question des inegalités, mais peut etre oui, je suis d'une autre planete
Désolé, mais lol.
En fait, tu reproches à ce prix de concerner les gens qui sont déjà des artistes et de ne pas s'occuper de ceux qui veulent le devenir. J'avais oublié cette possibilités dans la liste des critiques de mauvaise foi. Désolé.
C'est TON utilisation d'Audiofanzine. TA vision du site et comme presque tout le monde, tu crois que TA pratique est universelle.
Sauf que :
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Et évidemment :
Dossiers et tests Forums thématiques
Mais évidemment, tout cela n'a rien à voir avec faire de la musique (ou du son) et tout à voir avec le matos, rien que le matos.
il manque la petite tape sur l'épaule pour finir de la jouer bien paternaliste
c'est toi qui trouvait que ça manquait d'arguments concrets... quant à tes 20 ans dans le milieu que tu nous jettes comme une science, il restent marqués par ton propre prisme. Permets moi d'apprécier un peu de recul permis par une enquête plus vaste.
C'est grave comme tu lis a coté, ou que tu lis ce que tu veux bien voir, je ne faisait que repondre et crtitiquer l'intitulé du concours. vous ne savez pas restez sur un sujet,
Pourquoi dire que tu es pour une plus grande place des femmes dans la culture, qui a dit le contraire ?
Ya une difference entre un ideal et la mise en pratique, je partage le meme ideal, quand a la pratique, je trouve que certaine chose sont critiquable comme ce concours.
ca me fait penser aux arguments du tea party americain qui ponctue toute leurs phrases par "america is a great country",
oui c'est sur qu'en te montrant le défenseur de la cause feminine, ca fait de toi quelqu'un de meilleur probité que moi, mais j'ai appris que se montrer féministe ne ramene pas de femmes dans son lit (ou faut etre subtil) et que le feminisme au travail est mal vue parce que c'est de la politique, on preferera des sexiste apolitisé, et c'est bien le probleme, il n'ya plus de place au debat, meme ici apparemment mais "america is a great country"
En bref quel est ton intérêt à te montrer plus féministe que le pape
On peut ne pas etre d'accords avec moi, rebondir sur le caractere elitiste du concours et le defendre en apportant de argument convoquants, ou a l'inverse dire que ce n'est pas elitiste, mais qu'il faut bien creer des criteres d'admission pour ne pas que n'importe qui s'y presente etc...
Mais se faire le parangon de la place des femmes dans la societé alors que personne n'a remis en doute les inegalités qui existent c'est affolant
je ne faisait que souligner ce qui a mon sens est de l'objectivation, prendre une seule et unique femme, c'est une forme de réification, on est à dans la pure comm il n'a aucun critère reel, on demande un package complet jeune et auteur compositeur avec du style, si on se refere au gender studies a judith butler et compagnie, on remarquera que prendre en compte le seul critere d'etre une femme de moins de 25 ans en plus, c'est pire c'est de l'essentialisme. Ca annule toute l'idée qu'une femme a des embûches dans sa vie qui vont déterminer ses choix, et que les embûches dont elle doit faire face sont aussi des embûches dont un homme doit faire face, qu'une femme est un homme comme les autres et vice versa, bref donc non je ne veux pas que ce concours s'attaque à la chasse des bébé phoques, je voudrais qu'il s'attaque à ce prétend combattre
Will, je veux bien que tu bosses comme modérateur suprême, mais remettre l’église au milieu du village, ca ne veut pas dire critiquer les intervenants qui ne pensent pas comme toi.
A vouloir lutter contre les a priori et la tendance sur internet a l'insulte et au dénigrement voir au harcèlement, on met toute critique dans le meme sac, ton metier est aussi de deceller ce qui est reelement offensant et pas de mettre de l'huile sur le feu comme tu fais.
Des fois j'ai l'impression que vous vous etes interessé au feminisme il y'a peu ou que tout la litterature buzzfeed instagram mademoizelle.com vous donnent une vision en tunnel et vous empeche de voir ce qui a autour, c'est a dire la vrai vie et pas des pixels
c'est dommage qu'une discussion sur le feminisme finalement, ce qui est le but de ce concours qui n'est rien qu'un plan comm a 8000 euro ce qui est tres cheap, aboutissent sur un debat sur qui a la plus grosse, alors qu'on est tous d'accords
si on relit bien les commentaires je ne fait qu'emettre un avis et ca c'est vite transformé en sophisme, certe de deux personne et puis will et venu faire le sherif
Bon week end a tous.
C'etait justement la blague, en fait j'ai bcp plus d'humour que toi.
quand a l'enquete plus vaste, tu as surement raison, une enquete plus vaste est plus appreciable que mes 20 ans dans le milieu de la musique, je trouve ca juste dommage qu'on n'ecoute plus vraiment les gens, qu'on echange plus tellement et qu'on fasse bcp plus confiance a des enquetes mené par on ne sait qui qu'au vrai parcours des gens, ces enquetes qui se melange a d'autres articles ou chaque blogeur(se) fait son personal branling
qu'on ne fasse plus confiance au vrai parcours de chaque femme, peu importe le parcours d'une femme, ce qui conte c'est une enquete officielle surtout quand un de ces fait d'arme c'est de pondre un concours pour parisiens, elle est belle la lutte
Enfin, des paroles sages
Anonyme
65640
Citation :
C'est dommage encore une fois de repondre sans arguments et de faire du ad hominem,
bien sûr, mais quand on dit ensuite :
Citation :
je pense que tu as beaucoup a apprendre de la vraie vie
Citation :
J'ai 35 ans, j'ai l'impression que tu en as 20 ou moins, je trouve ca toujours un peu con quand je debat sur internet avec des gens plus jeune
Anonyme
105
Anonyme
65640
Anonyme
105
Anonyme
65640
LaGuibole
3196
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Citation :
c'est dommage de repondre avec de l'humour
ouais c'est plus cool d'être au 1er degré et au taquet. L'humour c'est pour les faibles.
Autant cette réponse m'a beaucoup fait rire ...
Autant je suis au moins pour partie d'accord avec escabo:
Il est de bon ton d'afficher une attention particulière aux déterminants sociologiques liés au genre (les fameux stéréotypes) là où justement il n'y en a pas. Cela permet à la fois d'éviter de s’occuper des lieux où ces déterminants opèrent réellement (les articles cités parlent des postes de directions pas de l’accès à la culture ou de la pratique d'une activité culturelle c'est pas la même chose. le jour où ce militantisme de façade s'attaquera à le distribution sexuée des postes à responsabilité dans les grands groupes ... je serais le premier à pousser les wagons) et à la fois, de discuter de la détermination la plus prégnante: les déterminants que l'on disait avant "de classe" (merde j'ai dis un gros mot)... mais c'est bien connu il n'y en a plus vu qu'il n'y a plus que des classes moyennes, ... c'est bien connu ...
Il y a un double cynisme dans ce genre de démarche: d'une part un entre-soi militant camouflé derrière de bons sentiments et un retournement pour le coup machiste ... en effet il est plus vendeur d'afficher à l'issue du concours une capsule video YouTube avec une femme jeune (si elle est jolie en plus, la boucle est bouclée) ... ne dit-on pas que l'enfer est pavé de bonnes intentions ...
Après, on ne va peut_être pas s'engueuler pour un concours hype à deux francs six sous ... qui accouchera comme d'habitude (fille ou garçon, jeune ou moins jeune) d'un petit plan com' insignifiant ...
[ Dernière édition du message le 13/10/2017 à 10:42:23 ]
Anonyme
105
Anonyme
Will Zégal
77678
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Citation :
je cite les criteres de reussite du concours
"La singularité et la qualité du projet dans son ensemble (écriture, musicalité, etc.) feront partie des critères déterminants."
Il faut avoir fait du solfege, avoir bcp de talent et etre litteraire et etre polyvalent (singuliere), si pour vous c'est pas bourgeois
Je ne vois pas en quoi avoir fait du solfège serait un critère déterminant dans l'écriture et la musicalité. A la limite des études de lettres ? Mais on voit justement des gens développer de nouveaux langages s'affranchissant totalement des codes littéraires et ce sont souvent les trucs les plus forts et originaux.
Je ne vais pas citer ton post suivant, mais c'est toujours le même mécanisme, le même schéma quand il s'agit de discréditer toute action, notamment en faveur des femmes (mais ça marche pour d'autre trucs) : finalement, comme il est difficile de critiquer un concours exclusivement féminin parce qu'on passer alors à juste titre pour un gros abruti de macho, on critique d'autres aspects. Le glissement sur la condition sociale est le truc le plus facile. Sauf que rien dans ce concours n'est en soit discriminant. Mais on peut toujours l'accuser de ne pas aller assez loin. Une fois qu'on aura épuisé la question sociale, je te propose d'attaquer la discrimination Paris / province, puisqu'il est évidemment plus facile à des parisiennes qu'à des provinciales de concourir et même, malgré les 8000 € de bourses, aux lauréates de profiter du prix.
En gros, c'est exactement le même modèle de critique envers quiconque fait quelque chose : on lui reproche toujours de ne pas faire assez.
Ce concours s'attaque à une des plus importantes discriminations dans notre société et dans les arts à savoir la place des femmes. Mais comme il ne s'attaque pas en même temps aux discriminations sociales, aux discriminations géographiques, au réchauffement climatique et à la disparition des abeilles, c'est caca.
Anonyme
105
Anonyme
105
Citation de Will :
Ce concours s'attaque à une des plus importantes discriminations dans notre société et dans les arts à savoir la place des femmes. Mais comme il ne s'attaque pas en même temps aux discriminations sociales, aux discriminations géographiques, au réchauffement climatique et à la disparition des abeilles, c'est caca.
c'est clair que filer 8000 euro a une sous christine and the queens en lui filant les memes lieux commun sur comment gerer l'art du teasing sur internet va changer la condition de la femme.
c'est justement parce que la question des inegalités homme femme comme toutes les inegalités m'interesse que quand je lis ce genre de concours qui recupere un combat noble pour en faire un truc elitiste, ca m'embete un peu, apres a dire vrai je m'en fous un peu
a la base, j'ai reagi parceque je trouvais justement que les premieres reponses etait reac et surfait avec le vocable fasciste et puis en relisant, j'ai vu que les arguments n'etait pas si a coté de la plaque, j'ai voulu un peu clarifier, mais sans le coté reac, je trouve que la reponse de laguibole est moins sur le ton de la provocation que les miennes, ca aura au moins servit a ca
apres, tu peux faire du sophisme aussi, mais encore une fois il n'ya pas tellement d'arguments, c'est dommage, c'est un forum, c'est un lieu d'echange,
mon argument premier n'etait pas de dire que ce concours etait le mal absolu, il etait de dire que si on maitrise les bases de l'harmonie et de la chanson a texte (on peut y arriver sans avoir de solfege et sans avoir le bac, mais bon) on a deja un bagage bien rempli et que sortir deux trois ep, se trouver un beau visuel et un bon story telling, ne devrait pas etre si compliqué, en tout cas l'etape la plus dur est passé et c'est a ce moment la que le concours commence, pour moi c'est pas comme ca qu'on s'attaque de front a la question des inegalités, mais peut etre oui, je suis d'une autre planete
[ Dernière édition du message le 13/10/2017 à 11:15:30 ]
Anonyme
1129
Allez on se calme 
Lui, il a déjà tout dit et pis ça nous détendra
Lui, il a déjà tout dit et pis ça nous détendra
Will Zégal
77678
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Citation :
il etait de dire que si on maitrise les bases de l'harmonie et de la chanson a texte (on peut y arriver sans avoir de solfege et sans avoir le bac, mais bon) on a deja un bagage bien rempli et que sortir deux trois ep, se trouver un beau visuel et un bon story telling, ne devrait pas etre si compliqué, en tout cas l'etape la plus dur est passé
Désolé, mais lol.
En fait, tu reproches à ce prix de concerner les gens qui sont déjà des artistes et de ne pas s'occuper de ceux qui veulent le devenir. J'avais oublié cette possibilités dans la liste des critiques de mauvaise foi. Désolé.
Citation :
on vient pas sur audiofanzine pour faire de la musique mais pour rever ou fetichiser une pratique musical que l'on ne croit accesible qu'a travers du materiel acheté a prix coutant ou par petites annonces
C'est TON utilisation d'Audiofanzine. TA vision du site et comme presque tout le monde, tu crois que TA pratique est universelle.
Sauf que :
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Forums On Stage/Backstage
Forums Techniques de Chant
Forums Techniques du Son
Forums Théorie musicale
Forums AutoProduction & Business
Et évidemment :
Dossiers et tests Forums thématiques
Mais évidemment, tout cela n'a rien à voir avec faire de la musique (ou du son) et tout à voir avec le matos, rien que le matos.
[ Dernière édition du message le 13/10/2017 à 12:01:00 ]
Zecat
737
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Citation de escabo :
...
Cocotte, tu permet
il manque la petite tape sur l'épaule pour finir de la jouer bien paternaliste
Citation de escabo :
...
je suis tout a fait d'accords sur le fait qu'il y'ait une inegalité, tu as pas besoin de me sortir des papiers, je traine dans le millieu de la musique depuis 20 ans et dans la vie, je sais les inegalités hommes femmes, ...
c'est toi qui trouvait que ça manquait d'arguments concrets... quant à tes 20 ans dans le milieu que tu nous jettes comme une science, il restent marqués par ton propre prisme. Permets moi d'apprécier un peu de recul permis par une enquête plus vaste.
S'amuse avec la vidéo - De la musique et des mots - En groupe - et puis voilà ! Albums Bandcamp
Will Zégal
77678
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
J'étais passé à côté du poste de La.Guibole. Autant d'habitude j'apprécie tes interventions, autant là, on retrouve tous les lieux communs, les critiques de mauvaise foi et les à-priori, certes mieux écrits, mais qu'il y a déjà dans les post d'escabo.
LaGuibole
3196
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
C'est toujours intéressant de voir à quel point, dès que l'on mets un peu de jeu dans ce qui est, à un temps t, hyper convenu, ... un peu de discussion hors du fléchage autorisé ... pas plus, juste quelques mots ... on achoppe sur les chiffons et cartons rouges, agités frénétiquement, les termes saturés "réac" "fasciste" ... et les propositions non négociables des autorités du bien penser et du bien dire:
Je te lis avec beaucoup d’intérêt Will, mais non, ce concours ne s'attaque en rien à une des discriminations les plus importantes de notre société ... en rien … car ce n'est pas un concours qui pointe les salaires des dames, pas plus que l’accès des dames aux postes de direction (et pourquoi pas d'un établissement à vocation culturelle), ... ect ... c'est à dire des dynamiques où les inégalités existent.
L’accès à la pratique musicale (instituée ou en autodidacte), la possibilité d'acheter du matériel pour composer / s’enregistrer ... ne sont pas marqués par un traitement inéquitable lié au genre ... Dire ou laisser penser cela est de l'ordre de l'erreur ou du mensonge
Donc une cellule d'évènementiel qui propose un concours ciblé sur des jeunes femmes, laissant entendre que quelque chose les empêcheraient, en tant que jeune femmes, de pratiquer la musique, d'écrire des chansons et de trouver un public si le résultat est bon (quelle que soit l'ambition de la démarche)... c'est à minima de la fainéantise intellectuelle (je fais et pense comme tout le monde à un temps t), ce dont je doute, soit une forme de roublardise (avec en plus la garantie que la démarche soit accueilli positivement par plein de gens sincères, et donc utiles à la visibilité de la démarche, qui penseront réellement mais naïvement que de grands sentiments sont à la manœuvre).
mais si ce point de vu est non acceptable, non recevable, hors-champ de la pensée digeste, je veux bien consentir à chanter en choeur avec la chorale et m'extasier naïvement sur cette démarche ... à bien n'y reflechir, c’est vrai que dans le marché de la musique … les jeunes femmes de 15 à 25 ans n’ont jamais été mise en valeur … ça se saurait ... ça manquait donc … je m’incline de par le fait devant tant de clairvoyance, de lucidité sur l’époque … et à n'en pas douter une volonté farouche, que dis-je politique de mettre plus d'égalité dans ce bas monde ...
Merde, je viens de googeliser "vente de disques en france" ... et en tête que vois-je ? Alice Merton / No roots ... une jeune femme entre 15 et 25 ans ...physiquement, tout à fait en phase avec les critères masculins ... le concours est déjà fini ?
Non c'est la mauvaise foi et les a priori qui m'animent, je dois me tromper ...
Citation :
Ce concours s'attaque à une des plus importantes discriminations dans notre société et dans les arts. à savoir la place des femmes
Je te lis avec beaucoup d’intérêt Will, mais non, ce concours ne s'attaque en rien à une des discriminations les plus importantes de notre société ... en rien … car ce n'est pas un concours qui pointe les salaires des dames, pas plus que l’accès des dames aux postes de direction (et pourquoi pas d'un établissement à vocation culturelle), ... ect ... c'est à dire des dynamiques où les inégalités existent.
L’accès à la pratique musicale (instituée ou en autodidacte), la possibilité d'acheter du matériel pour composer / s’enregistrer ... ne sont pas marqués par un traitement inéquitable lié au genre ... Dire ou laisser penser cela est de l'ordre de l'erreur ou du mensonge
Donc une cellule d'évènementiel qui propose un concours ciblé sur des jeunes femmes, laissant entendre que quelque chose les empêcheraient, en tant que jeune femmes, de pratiquer la musique, d'écrire des chansons et de trouver un public si le résultat est bon (quelle que soit l'ambition de la démarche)... c'est à minima de la fainéantise intellectuelle (je fais et pense comme tout le monde à un temps t), ce dont je doute, soit une forme de roublardise (avec en plus la garantie que la démarche soit accueilli positivement par plein de gens sincères, et donc utiles à la visibilité de la démarche, qui penseront réellement mais naïvement que de grands sentiments sont à la manœuvre).
mais si ce point de vu est non acceptable, non recevable, hors-champ de la pensée digeste, je veux bien consentir à chanter en choeur avec la chorale et m'extasier naïvement sur cette démarche ... à bien n'y reflechir, c’est vrai que dans le marché de la musique … les jeunes femmes de 15 à 25 ans n’ont jamais été mise en valeur … ça se saurait ... ça manquait donc … je m’incline de par le fait devant tant de clairvoyance, de lucidité sur l’époque … et à n'en pas douter une volonté farouche, que dis-je politique de mettre plus d'égalité dans ce bas monde ...
Merde, je viens de googeliser "vente de disques en france" ... et en tête que vois-je ? Alice Merton / No roots ... une jeune femme entre 15 et 25 ans ...physiquement, tout à fait en phase avec les critères masculins ... le concours est déjà fini ?
Non c'est la mauvaise foi et les a priori qui m'animent, je dois me tromper ...
[ Dernière édition du message le 13/10/2017 à 15:11:36 ]
Will Zégal
77678
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Ben je trouve que présupposer qu'à partir du moment où un concours n'est ouvert qu'aux jeunes femmes, il va en sortir une lauréate formatée aux canons esthético-érotiques masculins, oui, c'est un sacré à-priori et procès d'intention.
On ne préjuge pas d'un tremplin jeune plus général qu'il va forcément couronner un boys band.
En gros, s'il ne s'attaque pas à tout, il ne sert à rien.
Chacun agit dans son domaine. Mais en ce qui me concerne, je pense que d'avoir une plus grande présence féminine dans les carrières artistiques peut largement contribuer à la place des femmes dans la société. Cela ne fait pas de moi un naïf qui penserait que ça suffirait.
En tous cas, je trouve toujours plaisant de voir des hommes donner à des femmes de leçons sur la façon dont elle doivent mener la lutte féministe. C'est encore une fois de plus une belle marque de machisme.
Je n'ai jamais rien dit de tel. Par contre, dire ou laisser entendre qu'il suffit que les femmes aient accès à ça pour qu'elles aient un accès égal aux hommes aux carrières musicales, c'est soit nier la réalité, soit nier que les femmes comptent dans leurs rangs autant de gens talentueux que les hommes.
Là aussi un grand classique de l'entourloupe didactique : "ce que je dis n'est pas la pensée unique, donc on m'intime de me taire". Alors que personne ne t'a interdit de parler.
Tout comme prendre UN exemple ou une poignée d'exemples pour nier un phénomène est aussi un classique de la rhétorique et surtout de la magouille idéologique. "Mais si, les noirs sont bien représentés dans les médias français : voyez Harry Roselmack"
On ne préjuge pas d'un tremplin jeune plus général qu'il va forcément couronner un boys band.
Citation :
Je te lis avec beaucoup d’intérêt Will, mais non, ce concours ne s'attaque en rien à une des discriminations les plus importantes de notre société ... en rien … car ce n'est pas un concours qui pointe les salaires des dames, pas plus que l’accès des dames aux postes de direction (et pourquoi pas d'un établissement à vocation culturelle), ... ect ... c'est à dire des dynamiques où les inégalités existent.
En gros, s'il ne s'attaque pas à tout, il ne sert à rien.
Chacun agit dans son domaine. Mais en ce qui me concerne, je pense que d'avoir une plus grande présence féminine dans les carrières artistiques peut largement contribuer à la place des femmes dans la société. Cela ne fait pas de moi un naïf qui penserait que ça suffirait.
En tous cas, je trouve toujours plaisant de voir des hommes donner à des femmes de leçons sur la façon dont elle doivent mener la lutte féministe. C'est encore une fois de plus une belle marque de machisme.
Citation :
L’accès à la pratique musicale (instituée ou en autodidacte), la possibilité d'acheter du matériel pour composer / s’enregistrer ... ne sont pas marqués par un traitement inéquitable lié au genre ... Dire ou laisser penser cela est de l'ordre de l'erreur ou du mensonge
Je n'ai jamais rien dit de tel. Par contre, dire ou laisser entendre qu'il suffit que les femmes aient accès à ça pour qu'elles aient un accès égal aux hommes aux carrières musicales, c'est soit nier la réalité, soit nier que les femmes comptent dans leurs rangs autant de gens talentueux que les hommes.
Citation :
mais si ce point de vu est non acceptable, non recevable, hors-champ de la pensée digeste, je veux bien consentir à chanter en choeur avec la chorale et m'extasier naïvement sur cette démarche ...
Là aussi un grand classique de l'entourloupe didactique : "ce que je dis n'est pas la pensée unique, donc on m'intime de me taire". Alors que personne ne t'a interdit de parler.
Tout comme prendre UN exemple ou une poignée d'exemples pour nier un phénomène est aussi un classique de la rhétorique et surtout de la magouille idéologique. "Mais si, les noirs sont bien représentés dans les médias français : voyez Harry Roselmack"
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
LaGuibole
3196
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Tu m'as mal lu, Will, je ne donne de leçon à personne, pas plus aux dames qu'aux autres ... je ne cherche même pas à convaincre ... comme dirait l'autre reprenant ce verbe, je n'ai pas vocation à vaincre, ni les cons ni les autres ...
Les donneurs de leçon, comme les prêcheurs m’ennuient profondément. Tout autant que tous ceux, qui pensant être dans le juste s'évitent de questionner les propositions qui leur sont faites sous le seul prétexte qu'elle ont une forme recevable car en phase avec la subjectivité de l'époque.
Quant à penser qu'il il y a une pensée convenue qui se diffuse dans le discours courant et qui est alimentée par l'activité langagière et spectaculaire qui nous berce et nous supporte tous (cf. Debord, Clouscard, Michea ... et quelques autres), oui je ne peux pas l'éluder. Je fais avec comme tous le monde. Je consens à m'y assujettir souvent et y résiste parfois, acceptant d'en payer le coup. Car tout cela a un coup.
Je ne peux que t'inviter à y réfléchir (à défaut de tomber dans la leçon): tu y recouvrira, que comme à toute époque de confusion symbolique, la question de la femme est toujours un enjeu majeur du discours dominant, avec toutes les manipulations possibles.
Je suis, il est vrai un peu suspicieux face à des fondations qui n'ont pas plus d'historiques que de visées et qui surfent sur cette corde ... je pense que c'est une mauvaise idée, une mauvaise proposition faite au champ social, ... ect ... je ne doute pas que la lauréate aura du talent et que ces 8000 euros lui faciliteront la vie (et que j'aurai peut-être du plaisir à en écouter le résultat) mais du point de vu du concept de base, ça me semble aller dans la mauvaise direction.
Quant au machisme, en fait, je ne sais pas trop ce que cela représente ...
PS: si je ne répond pas à la réponse que tu me feras surement, c'est pas que je boude (je suis pas boudeur non plus) mais je pars en Lozère ... et là-bas pas plus de connexion internet que de minettes de 25 ans (c'est pour rire ...) Bon WE ... aux dames et aux autres ...
Les donneurs de leçon, comme les prêcheurs m’ennuient profondément. Tout autant que tous ceux, qui pensant être dans le juste s'évitent de questionner les propositions qui leur sont faites sous le seul prétexte qu'elle ont une forme recevable car en phase avec la subjectivité de l'époque.
Quant à penser qu'il il y a une pensée convenue qui se diffuse dans le discours courant et qui est alimentée par l'activité langagière et spectaculaire qui nous berce et nous supporte tous (cf. Debord, Clouscard, Michea ... et quelques autres), oui je ne peux pas l'éluder. Je fais avec comme tous le monde. Je consens à m'y assujettir souvent et y résiste parfois, acceptant d'en payer le coup. Car tout cela a un coup.
Je ne peux que t'inviter à y réfléchir (à défaut de tomber dans la leçon): tu y recouvrira, que comme à toute époque de confusion symbolique, la question de la femme est toujours un enjeu majeur du discours dominant, avec toutes les manipulations possibles.
Je suis, il est vrai un peu suspicieux face à des fondations qui n'ont pas plus d'historiques que de visées et qui surfent sur cette corde ... je pense que c'est une mauvaise idée, une mauvaise proposition faite au champ social, ... ect ... je ne doute pas que la lauréate aura du talent et que ces 8000 euros lui faciliteront la vie (et que j'aurai peut-être du plaisir à en écouter le résultat) mais du point de vu du concept de base, ça me semble aller dans la mauvaise direction.
Quant au machisme, en fait, je ne sais pas trop ce que cela représente ...
PS: si je ne répond pas à la réponse que tu me feras surement, c'est pas que je boude (je suis pas boudeur non plus) mais je pars en Lozère ... et là-bas pas plus de connexion internet que de minettes de 25 ans (c'est pour rire ...
) Bon WE ... aux dames et aux autres ... [ Dernière édition du message le 13/10/2017 à 16:39:09 ]
Anonyme
65640
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
J’ai mis des contre-exemples. 
Anonyme
105
Citation de Will :
Chacun agit dans son domaine. Mais en ce qui me concerne, je pense que d'avoir une plus grande présence féminine dans les carrières artistiques peut largement contribuer à la place des femmes dans la société. Cela ne fait pas de moi un naïf qui penserait que ça suffirait.
C'est grave comme tu lis a coté, ou que tu lis ce que tu veux bien voir, je ne faisait que repondre et crtitiquer l'intitulé du concours. vous ne savez pas restez sur un sujet,
Pourquoi dire que tu es pour une plus grande place des femmes dans la culture, qui a dit le contraire ?
Ya une difference entre un ideal et la mise en pratique, je partage le meme ideal, quand a la pratique, je trouve que certaine chose sont critiquable comme ce concours.
ca me fait penser aux arguments du tea party americain qui ponctue toute leurs phrases par "america is a great country",
oui c'est sur qu'en te montrant le défenseur de la cause feminine, ca fait de toi quelqu'un de meilleur probité que moi, mais j'ai appris que se montrer féministe ne ramene pas de femmes dans son lit (ou faut etre subtil) et que le feminisme au travail est mal vue parce que c'est de la politique, on preferera des sexiste apolitisé, et c'est bien le probleme, il n'ya plus de place au debat, meme ici apparemment mais "america is a great country"
En bref quel est ton intérêt à te montrer plus féministe que le pape
On peut ne pas etre d'accords avec moi, rebondir sur le caractere elitiste du concours et le defendre en apportant de argument convoquants, ou a l'inverse dire que ce n'est pas elitiste, mais qu'il faut bien creer des criteres d'admission pour ne pas que n'importe qui s'y presente etc...
Mais se faire le parangon de la place des femmes dans la societé alors que personne n'a remis en doute les inegalités qui existent c'est affolant
je ne faisait que souligner ce qui a mon sens est de l'objectivation, prendre une seule et unique femme, c'est une forme de réification, on est à dans la pure comm il n'a aucun critère reel, on demande un package complet jeune et auteur compositeur avec du style, si on se refere au gender studies a judith butler et compagnie, on remarquera que prendre en compte le seul critere d'etre une femme de moins de 25 ans en plus, c'est pire c'est de l'essentialisme. Ca annule toute l'idée qu'une femme a des embûches dans sa vie qui vont déterminer ses choix, et que les embûches dont elle doit faire face sont aussi des embûches dont un homme doit faire face, qu'une femme est un homme comme les autres et vice versa, bref donc non je ne veux pas que ce concours s'attaque à la chasse des bébé phoques, je voudrais qu'il s'attaque à ce prétend combattre
Will, je veux bien que tu bosses comme modérateur suprême, mais remettre l’église au milieu du village, ca ne veut pas dire critiquer les intervenants qui ne pensent pas comme toi.
A vouloir lutter contre les a priori et la tendance sur internet a l'insulte et au dénigrement voir au harcèlement, on met toute critique dans le meme sac, ton metier est aussi de deceller ce qui est reelement offensant et pas de mettre de l'huile sur le feu comme tu fais.
Des fois j'ai l'impression que vous vous etes interessé au feminisme il y'a peu ou que tout la litterature buzzfeed instagram mademoizelle.com vous donnent une vision en tunnel et vous empeche de voir ce qui a autour, c'est a dire la vrai vie et pas des pixels
c'est dommage qu'une discussion sur le feminisme finalement, ce qui est le but de ce concours qui n'est rien qu'un plan comm a 8000 euro ce qui est tres cheap, aboutissent sur un debat sur qui a la plus grosse, alors qu'on est tous d'accords
si on relit bien les commentaires je ne fait qu'emettre un avis et ca c'est vite transformé en sophisme, certe de deux personne et puis will et venu faire le sherif
Bon week end a tous.
[ Dernière édition du message le 13/10/2017 à 21:57:23 ]
Anonyme
105
Citation de Zecat :
Citation de escabo :...
Cocotte, tu permet
il manque la petite tape sur l'épaule pour finir de la jouer bien paternaliste
c'est toi qui trouvait que ça manquait d'arguments concrets... quant à tes 20 ans dans le milieu que tu nous jettes comme une science, il restent marqués par ton propre prisme. Permets moi d'apprécier un peu de recul permis par une enquête plus vaste.
C'etait justement la blague, en fait j'ai bcp plus d'humour que toi.
quand a l'enquete plus vaste, tu as surement raison, une enquete plus vaste est plus appreciable que mes 20 ans dans le milieu de la musique, je trouve ca juste dommage qu'on n'ecoute plus vraiment les gens, qu'on echange plus tellement et qu'on fasse bcp plus confiance a des enquetes mené par on ne sait qui qu'au vrai parcours des gens, ces enquetes qui se melange a d'autres articles ou chaque blogeur(se) fait son personal branling
qu'on ne fasse plus confiance au vrai parcours de chaque femme, peu importe le parcours d'une femme, ce qui conte c'est une enquete officielle surtout quand un de ces fait d'arme c'est de pondre un concours pour parisiens, elle est belle la lutte
[ Dernière édition du message le 13/10/2017 à 20:55:36 ]
Metalloïd
566
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 16 ans
Anonyme
1129
Citation :
Pas besoin de s'engueuler pour ça et de polémiquer pendant des pages, c'est lui accorder trop d'importance par rapport à ce que c'est...
Enfin, des paroles sages
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