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Parlons d'Ohms à Ohms voulez vous?

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Sujet de la discussion Parlons d'Ohms à Ohms voulez vous?
Ok, sous ce titre ringard, je souhaiterai soumettre une question aux spécialistes :
qui peut m'expliquer simplement les règles d'Ohms?
à savoir que signifie 400W en 2 Ohms par exemple, et combien ça ferait sous 4, 8 Ohms etc.
une simple formule m'aiderait, une explication claire me comblerait !!
merci à tous. :clin:
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26
Bonsoir Chimimic :D:
Merci d'appuyer ma loi d'Ohm :lol:
Lorsque l'alim ne suit pas, cela induit de la distortion. C'est toujours le cas? Même lorsque d'excellents amplis travaillent à haute puissance sur des charges faibles?

Si j'ai bien compris, l'impédance de sortie de l'ampli n'a aucune incidence sur la limitation en puissance en fonction de la charge :???:
Merci :aime:
27

Citation : Lorsque l'alim ne suit pas, cela induit de la distortion. C'est toujours le cas ?


Oui.

Citation : Même lorsque d'excellents amplis travaillent à haute puissance sur des charges faibles?


Si l'ampli est conçu pour, il doit présenter des caractéristiques correctes à puissance max et pour la charge minimale supposée être supportée. En tout cas celles données par le constructeur doivent être tenues. Un ampli qui peut délivrer 2 x 400W sous 8 ohms ne sera pas capable de délivrer beaucoup plus s'il n'est pas prévu pour attaquer des charges de 2 ohms. Ceci dit, un ampli peut très bien être annoncé pour être chargé par des 2 ohms uniquement d'un point de vue "faisabilité technique", mais sans pour autant être capable de développer plus de puissance avant dégradation des performances. D'ailleurs, les constructeurs sérieux annoncent dans leur tableau de caractéristiques techniques, la puissance qu'il est possible d'obtenir sous les diverses impédances autorisées...

Citation : l'impédance de sortie de l'ampli n'a aucune incidence sur la limitation en puissance en fonction de la charge


Si, un peu, forcement. Mais c'est tout de même le choix des composants de l'étage final (type de transistors, dimensionnement du refroidissement entre autres) et le choix de l'alimentation qui font le plus.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

28
Merci beaucoup Chimimic, c'est toujours passionnant de te lire :P:
29
Merci. :clin:

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

30
Ok, je détère ce cours théorique de physique passionnant pour un peu de travaux pratiques . :P:
En essayant d'avoir tout compris (ce qui on le constatera sous peu n'est pas le cas), qu'en est-il d'une tête par exemple MAG300H annoncée à 307 Watts RMS sous 4 ohms en impédance mini, et d'une baffle Mag410T annoncée à 450 Watts sous 8 ohms ? On obtient bien plus ou moins 300 Watts efficaces ? Si c'est le cas, question idiote, pourquoi un constructeur qui vends une tête sous 4 ohms n'en propose qu'en 8 et pas en 4 ? Ils ne peuvent pas être un minimum logique ? :???:

Si par exemple je cherche une solution tête + baffle, en 4x10 dans un premier temps et qui délivre un minimum de 200/250 Watts efficaces sur scène, dans un budget relativement doux, qu'est ce que je dois prendre en compte comme configuration, comme tête en priorité ?
31

Citation : qu'en est-il d'une tête par exemple MAG300H annoncée à 307 Watts RMS sous 4 ohms en impédance mini, et d'une baffle Mag410T annoncée à 450 Watts sous 8 ohms ? On obtient bien plus ou moins 300 Watts efficaces ?


Non !
Si mes souvenirs sont bons tu obtiendras une puisance de 217W
Gô ni iritewa, gô ni shitagai° (Quand tu entres dans un village, conforme-toi à ses coutumes)
32

Citation : Ok, je détère ce cours théorique de physique passionnant pour un peu de travaux pratiques .
En essayant d'avoir tout compris (ce qui on le constatera sous peu n'est pas le cas), qu'en est-il d'une tête par exemple MAG300H annoncée à 307 Watts RMS sous 4 ohms en impédance mini, et d'une baffle Mag410T annoncée à 450 Watts sous 8 ohms ? On obtient bien plus ou moins 300 Watts efficaces ?



Heu, je peux pas te dire de valeur, vu que c'est pas donner sur la fiche technique de la tete.
Elle est censé donner 300Watts losqu'elle à une charge de 4 ohms de branché.
Si tu y branche 8 ohms, en se basant sur environ 2/3 de la puissance (totalement aproximatif) ca donnerai 200W RMS. Donc en étant large tu peux espere avec un baffle de 8 ohms entre 150 et 250W RMS.

Citation : Si c'est le cas, question idiote, pourquoi un constructeur qui vends une tête sous 4 ohms n'en propose qu'en 8 et pas en 4 ? Ils ne peuvent pas être un minimum logique ?



Parce que beaucoup de bassistes n'utilisent pas un seul baffle mais une combinaison de pluseirus baffles.
Si tu regarde les stacks, ce qui revient le plus souvent c'est:
- 4*10 seul
- 2*10 + 1*15
- 4*10 + 1*15
- 8*10

Les baffles 8*10 sont tres souvent en 4 ohms. Justement parce qu'ils sont souvent utilisés seuls, donc pour pouvoir utiliser au maximum la puissance de la plupart des tetes, le 4ohm est le plus adapté.

Ensuite le combinaison avec 1*15, ben on utilsie généralement deux baffles de 8 ohms, on tombe sous 4 ohms, donc la encore idéal.

Reste le 4*10 seul, ben la, soit 'as des marques comme ampeg (poru ne citer qu'eux), qui proposent des versions 4 ohms des cabs 4*10 ou alros des marques comme hartke qui ne proposent que du 8 ohms. (quoique j'ai un doute sur la série pro).

Généralement les marques préferent proposer du 8 ohms pour tout ce qui est 4*10, 2*10, 1*15, ... parce que ce sont des baffels souvent utilisés en combinaison entre eux.
Si ils voulaient sortir du 4 ohms, ca les obligerait à avoir deux série: une en 4 ohms pôur utiliser seuls, une en 8 ohms pour les combinaison. Mais ce implique deux chaines de fabrications, deux fois plus de HP, ...
Donc plus de couts, plus de materiels à gerer, ...

Donc je pense que c'est par soucis de simplicité, clarté de gamme et économie que les marques ne proposent pas toute leur gamme en 4 et 8 ohms.

Jacky repenti. SeuRn

33
Ok, en clair si je veux 300 Watts par exemple (ou plus hein) faut que je compte sur deux baffles ? (pourquoi c'est si compliqué ... oh! on est bassiste avant tout quoi merde ! ).

Bon, si je veux du 4 x 10 et 300 W avec une tête + 1 baffle . Faut quoi comme puissance de tête qu'importe l'impédance et comme puissance de corps ? :(
34
Ben non pas obligé deux baffles, mais un 4*10 de 4 ohms par exemple.
Y'en a chez ampeg, chez gallien, chez peavey, ...

Sinon si tu veux 300W avec un seul baffle il te reste la solution de prendre une tete plus puissante et de tourner sous 8 ohms. Comme ca tu te garde la possibilité de lui adjoindre un jour un 1*15 en plus pour étendre le spectre sonore.

Jacky repenti. SeuRn

35
Cool donc, juste pour faire vite, qu'est ce que je dois prendre comme tête en 4 ohms pour avoir 300 W sous 8 ohms en 4x10 ? C'est con hein ? C'est quasi mission impossible . Après avoir suivi ton cours je m'essaye sur le net pour trouver la perle rare (en fonction de mon budget, de mes goûts > exit Hartke, Behringer, Peavey etc.), et... Rien .
36
Ben une tete qui donne 600 W sous 4 Ω... elle donnera 300 W en 8 Ω...
4x10 ou pas...

Avant j'étais indécis, maintenant je n'en suis plus très sur...

Ken Smith Addict

 

37
C'est toi le flag
Lysse
38
Flag toi meme !! :fou:

Avant j'étais indécis, maintenant je n'en suis plus très sur...

Ken Smith Addict

 

39

Citation : Elle est censé donner 300Watts losqu'elle à une charge de 4 ohms de branché.
Si tu y branche 8 ohms, en se basant sur environ 2/3 de la puissance (totalement aproximatif) ca donnerai 200W RMS. Donc en étant large tu peux espere avec un baffle de 8 ohms entre 150 et 250W RMS.



Ok, alors tête de 300W sous 4 ohms, je branche un baffle seule de 8 ohms et 300 W ça ne me donne que les 2/3 de la puissance initiale, donc il me faut en 8 ohms une baffle de 450 W + ou - pour avoir réellement 300 W dans la gueule ? J'ai bon ?? :8O:
40
:oo:
c'est ton ampli qui délivre la puissance... pas ton baffle...
Avec une tête 300 W sous 4 Ω n'importe quelle cab en 8 Ω ne pourra pas te donner plus que 150-200 W...

Avant j'étais indécis, maintenant je n'en suis plus très sur...

Ken Smith Addict

 

41
Si y a un truc que j'ai compris c'est bien ça ! :mdr: Je parle du Ashdown qui annonce 307 W RMS en 4 ohms. Yannou me dit qu'un cab en 8 Ohms ne me donnera que 2/3 de sa puissance branché en 4 Ohms. donc si j'en déduis que si je prends un cab qui a 1/3 de W en plus, j'arriverais aux RMS annoncé par le constructeur...

Quoi ce n'est toujours pas ça ? :((( Vous êtes trop durs avec les non matheux...

Je veux 300 W de puissance pure . Que dois je prendre comme Tête + HP en 4 x 10 virgule bordel alors .
42
Wi et je te dis : ce n'est pas ton cab qui te limite la puissance mais l'impédance de ton cab... donc ta tete... si tu veux 300 watts.. tu choisi un cab en 4 (quatre, four, vier, quattro, boun) Ω et qui supporte 300 W (choisi un 450 W par exemple)

Avant j'étais indécis, maintenant je n'en suis plus très sur...

Ken Smith Addict

 

43
Non jaunie, tu mélange.

Oublie pour l'instant la notion de puissance pour un baffle.

Un baffle est un element passif, il est juste consommateur de puissance. L'ampli est l'element actif qui genere la puissance.

Une petite analogie pour mieux comprendre:
Assimile une tete à une locomotive, un baffle à un wagon, les watts seront la vitesse la la locomotive, les ohms, le poids des wagons.
On te dis que ta locomotive peut aller à 300km/h avec un wagon de 4 tonnes, à 220km/h avec un wagon de 8 tonnes. Toi tu sais que tu as un wagon de 8 tonnes, si jamais tu veux aller à 300, qu'est ce qu'il te faut ? une locomotive plus puissante, qui soit possible d'aller à 300 avec un wagon de 8 tonnes. (peut importe à combien elle ira avec un wagon de 4 tonnes).


Bon maintenant on rajoute la notion de puissance sur un baffle. La puissance sur un baffle ca veut dire quoi ? ben elle donne la puissance limite à ne pas dépasser sous peine de déteriorer les HP. C'est juste une limite.

Pour en revenir aux wagons, c'est comme si on te disait: wagon de 8 tonnes, ne pas dépasser les 300km/h.

(bon c'est à mitiger, sachant qu'un peut parfois outrepasser cette limite sans abiumer le materiel).




Donc comme l'a dis zek > si tu veux plus de puissance, soit tu met un wagon moins lourds (donc un cab à l'impédance plus faible, donc un cab de 4 ohms), soit tu met une locomotive plus puissante (donc un ampli plus puissant).



C'est plus clair ??

Si oui, on vera le principe de la sensilibité (ou comment renovyer la lontion de puissance aux oubliettes) , mais faut que t'ai bien assimilé ca d'abord.

Jacky repenti. SeuRn

44
Limpide!

très bonne analogie, yannou!

TRICOT COMBO - ATELIER TORDU

45

Hors sujet : bis repetita placent..
Je l'ai lue quelque part déjà... tu te repetes Yannou... tu ecoutes trop fort la musique dans ta R19.. ca te bousille des neurones :mdr:
Cette analogie marche bien pour des cabs en série.. mais les wagons en //, tu les mets comment ?

Avant j'étais indécis, maintenant je n'en suis plus très sur...

Ken Smith Addict

 

46

Citation : Cette analogie marche bien pour des cabs en série.. mais les wagons en //, tu les mets comment ?



Facile, le poids du wagon équivalent est l'inverse de la somme des inverses des poids des wagons qui naviguent sur des rails parallèles ! :volatil:

Si avec ça il rente encore quelqu'un qui n'a pas compris, je n'y comprends plus rien.

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

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Hors sujet : Oui, non mais pour les baffles en paralleles, ca marche pas effectivement.

Mais bon, ca c'ets juste un petit princiope tout bete à rajouter.
(comment expliquer que quand tu met deux wagons l'un sur l'autre le poids est divisé par 2 ?? :?!: )



Sinon, l'analogie avec le train j'avais jamais fait.
Celle que j'ai déja faite éventuellement c'est avec la voiture, en prenant la tete comme une voiture et l'impédance d'un baffle comme une pente plus ou moins raide.

Jacky repenti. SeuRn

48
Je flague, et un grand bravo à Yannou pour l'analogie ferroviaire, très pertinente je trouve, au moins en prmeière approche (effectivement si on attaque la sensiblité ou les branchements en parrallèle faut dévelloper, mais bon ...)

I must not fear. Fear is the mind-killer. I will face my fear.

49

Citation : C'est plus clair ??

Si oui, on vera le principe de la sensilibité (ou comment renovyer la lontion de puissance aux oubliettes) , mais faut que t'ai bien assimilé ca d'abord.



:bravo: ça y est!

alors, un vague apperçu de ce principe de sensibilité? :?!:

Bass Geek
p3x sur myspace
JE VENDS MON MATOS -> Check mes contributions !

50
Bah la sensibilité d'un cab, tu vas pas me dire que tu connais pas ca toi p3x et que tu y a ajamis fait attention ?? :8O:

Jacky repenti. SeuRn