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Parlons d'Ohms à Ohms voulez vous?

  • 71 réponses
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  • 16 followers
Sujet de la discussion Parlons d'Ohms à Ohms voulez vous?
Ok, sous ce titre ringard, je souhaiterai soumettre une question aux spécialistes :
qui peut m'expliquer simplement les règles d'Ohms?
à savoir que signifie 400W en 2 Ohms par exemple, et combien ça ferait sous 4, 8 Ohms etc.
une simple formule m'aiderait, une explication claire me comblerait !!
merci à tous. :clin:
2
Salut ;)

Citation : titre ringard


Non moi j'aime bien :lol:
Pour essayer de répondre à ta question: Prenons l'exemple d'un ampli annoncé comme fournissant 100W sous une charge de 8 Ohms. La théorie voudrait que celui-ci délivre 200W sous 4Ohms et 400W sous 2Ohms.
En effet, grâce à ce cher Monsieur Ohm on sait que U=R*I, et P=U*I.
D'où P=U²/R
On voit donc que, à tension constante, la puissance est directement proportionnelle à la charge R (dans notre ces ce serait plutôt une impédance Z ;) ).
Ceci est valable en théorie, mais en pratique on n'atteindra jamais les 200W et encore moins les 400W, on sera légèrement en dessous.
Cela est certainement causé par des pertes provenant de je ne sais où, alors mon explication s'arrêtera ici :lol:
Chimimic si tu passes par là :mrg:
J'espère t'avoir éclairci sur ce point :D:
3

Citation : qui peut m'expliquer simplement les règles d'Ohms?
à savoir que signifie 400W en 2 Ohms par exemple, et combien ça ferait sous 4, 8 Ohms etc.



Déja tu parle pour une tete ou pour un HP. Ca n'a pas du tout la meme signification.

Pour une tete:
- 400W sous 2ohms, signifie, qu'avec une charge de 2ohm ( 1 baffle de 2 ohms, ou plusiers baffles combinés arrivant à 2 ohms), la tete délivrera 400W.
- On te donne généralement l'impédance sous 4, sous 8 voire sous 2. Mais si pas exemple , on ne te donne pas l'impédance sous 2ohms mais seulement sous 4 ou sous 8, il y a peu de chance que ta tete fonctionne sous 2 ohms. SI c'est la cas ca sera mnetionné dans le manuel. Il ne faut jamais desencdre en dessous de l'impédance la plus basse donnée


Pour une baffle:
- 400W, 8ohms, signifie que ta baffle fait 8ohms et qu'elle supporte jusqu'à 400W sans probleme (tatn que le signal est de qualité). Ca c'ets fixe, et ca ne bouge pas.





Quand à déduire les puissances sous 4 et sous 8 quand tu à l'impédance sous 2 ohms, c'ets strictement impossible, sans etre expert en electronique et connaitre le schéma et les coimposant de la tete.
Il n'y a pas de regles absolue. Chez certainnes marque entre 8 et 4 ohms la puissance double, chez d'autre, elle varie à peine. Le seul truc garantie, c'est que plus tu augmente l'impédance plus la puissance diminue.




Citation : Pour essayer de répondre à ta question: Prenons l'exemple d'un ampli annoncé comme fournissant 100W sous une charge de 8 Ohms. La théorie voudrait que celui-ci délivre 200W sous 4Ohms et 400W sous 2Ohms.
En effet, grâce à ce cher Monsieur Ohm on sait que U=R*I, et P=U*I.
D'où P=U²/R
On voit donc que, à tension constante, la puissance est directement proportionnelle à la charge R (dans notre ces ce serait plutôt une impédance Z ).




Bien essayé, mais c'est beaucoup plus compliqué que ca. Ici on foncitonne en régime sinusoidal, pas continu. De plus meme si on voulais utiliser la loi d'ohm, il faudrait connaitre ce qu'il y a à l'interieur de l'ampli, son impédance de sortie, ...
Et puis une impédance, ca varie avec la fréquence (un HP c'est une bobine, pas une résistance), ...
C'est super complexe les question de charge d'ampli, et ca ne s'explique pas qu'avec une simple loi d'ohm. Malheursement.

Jacky repenti. SeuRn

4
Yannou

Bass Geek
p3x sur myspace
JE VENDS MON MATOS -> Check mes contributions !

5
Mmph! Pas convaincu :x:
J'attends de vraies explications :mrg:
Comment on calcule la puissance en sortie d'un ampli :?!:
6
Contente toi de faire ce qui est dit dans la notice de l'ampli,

pour reprendre ton exemple....(400W, 2 Ohm)
tu as le droit à tdes montages supérieurs à deux Ohm, parceque sinon, l'ampli croit que les enceintes sont en court circuit.... certains sont protégés, donc c'est juste un fusible qui saute... pour les autres, c'est l'ampli qui fume puis qui grille...

donc montages autorisés (on dira que ton ampli n'a que 2 sorties HP) :
1baffle 2Ohms =2Ohms
2baffles 4Ohms =2Ohms
1baffle 4Ohms =4Ohms
2baffles 8Ohms =4Ohms
1baffle 8Ohms =8Ohms
2baffles 16Ohms =8Ohms
et ainsi de suite

(au dessus de 8 Ohms, la charge commence à être trop importante, bizarrement, ce sont les mêmes symptomes que quand tu est inférieur à 2Ohms)

TRICOT COMBO - ATELIER TORDU

7
Vous battez pas ça serait dommage quand même! :mdr:

j'essaye de tout digérer je vous dirais plus tard si j'ai bien tout compris.

et c'est quoi quand on parle de 400W RMS par exemple?
8

Citation : Comment on calcule la puissance en sortie d'un ampli



Ca se fait pas en claquant des doigts ! C'est complexe un ampli et faut de tres solides notions d'electronique !

Jacky repenti. SeuRn

9
Au fait si c'était purement proportionel:
pourquoi deux ampli qui ont la meme puissance sous 4 ohms, n'ont pas alors la meme puissance sous 8 ohms ??

Jacky repenti. SeuRn

10

Citation : Cela est certainement causé par des pertes provenant de je ne sais où, alors mon explication s'arrêtera ici


C'était justement ma question :??:
Au fait

Citation : Ca se fait pas en claquant des doigts ! C'est complexe un ampli et faut de tres solides notions d'electronique !


je suis étudiant en électronique, c'est pour ça que la réponse m'intéresse ;)
11
Ben justement je m'y connais pas assez pour arriver. J'ai juste eu quelques cours d'electronique.

Donc si tu est capable de décoder des circuits comme ca:
http://www.stlouismusic.com/downloads/division_logos/Schematics/Crate_Schematics/BX-100N/23201HL_.PDF

Jacky repenti. SeuRn

12
La mesure de puissance en sortie de baffle est une mesure audio, contrairement à la mesure de puissance consommée par l'ampli.

Ensuite, au niveau théorie il n'y a pas que la loi d'ohms en électronique :clin: . Il y a aussi les calculs de rendement.

Or, le rendement est maximum pour une charge adaptée. Si l'ampli est designé pour donner 400wattz sous n ohms, c'est le n l'impédance adaptée. Les autres impédances de fonctionnement possibles le sont parce que le circuit a une certaine tolérance à la désadaptation, mais qui se paie au prix de plus de watts électriques transformés en chaleur au lieu d'être transformés en brouambraaamoum.

Pour plus de détail, je laisse la parole à Chimimic qui se régalera. ;)

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

13

Citation : au niveau théorie il n'y a pas que la loi d'ohms en électronique


Beeuh arrêtez de vous moquer de moi :((( :mdr:
Bon reprenons au début :mrg:

Citation : La mesure de puissance en sortie de baffle est une mesure audio, contrairement à la mesure de puissance consommée par l'ampli.


Si on injecte en entrée de l'ampli une sinusoide pure (n'allez pas me dire que ça n'existe pas, je le sais :bravo: ) et que l'ampli est exempt de distortion (oui je sais :furieux: ) alors le signal en sortie sera assez simple pour nous, et à la fréquence de cette sinusoide (prenons 1kHz), l'impédance du HP est assimilable a une bête résistance.
Toujours d'accord??

La charge (le HP) est une résistance de 8 Ohms, on lui applique une puissance de 100W (C'est la puissance nominale de l'ampli pour cette charge). Comme il s'agit d'un signal sinusoidal, vous m'autoriserez à appliquer la loi d'Ohm :lol:
L'ampli délivre donc une sinusoide à 1kHz dont l'amplitude est:
Veff = racine de (Peff*R)
Veff = 28.3V
Vmax = 40V
Ca y est, notre charge est attaquée par une sinusoide d'amplitude 40V (80v c-a-c)
C'est bon? :cobra:

Evidemment, l'ampli possède une impédance de sortie faible (ex 3 Ohms, en fait j'en sais rien :clin: ).
Si j'ai tout suivi, c'est ce qui va nous poser un problème :tourne:
En effet, en diminuant la charge (HP de 4 Ohms puis de 2 Ohms), la diminution de l'impédance équivalente en sortie n'est pas linéaire. On passe de 8//3= 2.18 Ohms à 1.71, puis 1.2 Ohms.

Alors je suis d'accord avec vous :mrg: :mdr:

On aurait quadruplé la puissance si l'impédance équivalente de sortie avec 2 Ohms avait été de 1.09 Ohms.

Ce qu'il faut retenir c'est que la puissance délivrée aux enceintes dépend de l'impédance de sortie de l'ampli et qu'il est donc impossible de la deviner (Merci Yannou) :bravo:

PS: J'espère que je me suis pas trop planté :mdr:
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Pour terminer :)
Si on voulait avoir un doublement de la puissance à chaque division par 2 de la charge, il faudrait en théorie que l'impédance de sortie de l'ampli soit infinie.
Comme vous avez bien suivi, vous rigolez et vous pensez que c'est impossible :bravo:
Et vous avez raison!!
En effet, dans ce cas l'ampli ne délivrerait aucun courant, et on n'aurait donc pas de puissance à l'arrivée :bravo:

J'espère ne pas avoir dit trop de bêtises :oops:
15
Euh je ne fais que passer hein, vous occupez pas de moi... :8)

si je vous dis que je n'y comprend déjà plus rien depuis le 3ème message, ça choque quelqu'un?

j'esperai une réponse (ou un élément) claire, pas un "droit de réponse" d'electroniciens !

même si ça reste cependant passionnant hein!

un tout petit effort de vulgarisation please?! :8O:
16
Flag
17
Allez j'utilise ma 2ème chance,
Si ton ampli délivre 100W sous 8 Ohms, il donnera certainement plus pour des charges inférieures, mais cette puissance ne peut pas se deviner, elle dépend de la construction de l'ampli. Elle doit normalement être annoncée par le fabricant.
Attention à ne jamais descendre en dessous de la charge minimale tolérée par l'ampli (toujours annoncée dans le mode d'emploi).
Voilà c'est tout :bravo:
18

Citation : Elle doit normalement être annoncée par le fabricant.



ok, mais quand tu connais pas ces spécifications là? tu fais comment? sur l'ampli lui même y a 3 x rien de marqué, et le peu qu'y a je vous l'ai déjà indiqué! :(((
19
Je suis intéressé par ces explications et j'en profite pour poser une question :

j'ai un ampli de 2x200w sous 8ohms et 2x 300w sous 4 ohms raccordés à 2 enceintes de 8ohms. j'ai une puissance de 400w en tout ? si je linke 4 enceintes ça va me faire 4x150w sous 4 ohms avec mes enceintes 8 ohms ?

A+

DK.Prod - DK.Loc

20

Citation : ok, mais quand tu connais pas ces spécifications là?


Et bien le mieux est de ne pas faire :bravo2: C'est quoi ton ampli?

Citation : j'ai un ampli de 2x200w sous 8ohms et 2x 300w sous 4 ohms raccordés à 2 enceintes de 8ohms. j'ai une puissance de 400w en tout ? si je linke 4 enceintes ça va me faire 4x150w sous 4 ohms avec mes enceintes 8 ohms ?


C'est tout à fait ça ( condition que les enceintes soien identiques), tu dois mettre deux enceintes en parallèle sur chaque sortie.
21
Elles doivent être parfaitement identiques ? ou je peux mettres une enceinte de 250w et une de 300w ?

DK.Prod - DK.Loc

22
Le problème est que la courbe d'impédance de tes enceintes ne sera pas la même: pour une fréquence donnée une de tes enceintes va 'tirer' plus de jus alors que pour une autre fréquence, c'est l'autre enceinte qui consommera plus de puissance.
Ca va créer un déséquilibre.
23
Un déséquilibre à quel niveau ? volume ou distorsion ?

DK.Prod - DK.Loc

24
Volume si tes enceintes n'ont pas le même rendement et charge de l'ampli si les enceintes ont toutes les deux une impédance particulièrement basse à une certaine fréquence.
25
Désolé si je répète des choses déjà dites ci-avant...

Un ampli est conçu pour délivrer une puissance donnée sur une charge (haut-parleur) d'impédance donnée. La valeur de l'impédance de charge fixée par le constructeur peut être fixe (8 ohms par exemple, et pas le droit de prendre autre chose) ou correspondre à une plage plus ou moins large (2 ohms à 16 ohms, ou 4 ohms à 8 ohms, par exemple).

Une charge (HP) d'impédance plus faible induira toujours (en théorie) une puissance supérieure, la formule suivante l'explique très bien :
P = (U x U) / R
où P = puissance en Watts,
U = tension appliquée à la charge
et R l'impédance de la charge (normalement appelée Z mais pour l'explication R convient).
Cette formule montre très bien que si R diminue, la puissance augmente, pour une même tension bien sûr.

Seulement en pratique, deux élements principaux peuvent empêcher l'ampli de pouvoir délivrer la puissance théorique qu'il pourrait délivrer sous des impédances plus faibles :
- le courant qui circule dans l'étage de sortie, qui devient (trop) important et qui peut provoquer des surchauffes entrainant la mise en protection de l'ampli (ou sa destruction si rien n'est prévu pour cette situation)
- la reserve de l'alimentation secteur, pas toujours suffisante, qui fait que cette dernière n'arrive pas à suivre et "s'écroule" lors des demandes de forte puissances.

Et pour simplifier le tout, l'impédance d'un HP est loin d'être uniforme, et évolue en fonction de la fréquence du signal audio qu'on lui applique. Mais il est vrai que dans un soucis de simplification, on parle toujours de l'impédance données par le constructeur...

Et pour finir, l'impédance de sortie d'un ampli est très faible, elle est généralement comprise entre 0,01 ohms et 0,5 ohms.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com