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Consommation réelle des amplis

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Sujet de la discussion Consommation réelle des amplis
Hello,

cette question est à destination des électriciens, mais peut intéresser tout le monde :

supposons qu'un ampli affiche 200W de puissance "musicale" et 500W de puissance électrique consommée.

200W étant la puissance max qu'il peut fournir, est-ce que 500W sera également la puissance max consommée (donc potentiellement moins) ou est-ce que c'est la consommation constante ?

d'où : en jouant à petit volume, est-ce que j'abaisse considérablement la consommation électrique ?

"rien de se perd, rien ne se créé", et je n'ai pas l'impression que mon ampli se mette à chauffer quand je joue doucement, donc je pencherais plutôt pour l'hypothèse "petite consommation", mais j'aurai bien aimé confirmation.

merci !
2
Aller, j'élargis le débat : même les non-électriciens peuvent donner leur avis ! :)
3
Bonne question. j'ai aucune idée de la réponse
4
La consommation affichée est la consommation maximum.
C'est comme avec les alims de PC. :clin:
5
Ton allusion au pc tombe à pic, parceque j'ai une tête d'ampli ventilée (avec un ventilo du même type que ceux qu'on trouve sur les pc), et je me demandais si lorsque je joue faiblement, je peux diminuer la vitesse du ventilo, en considèrant que l'ampli ne travaille pas à sa puissance (et donc température) max.
elle n'est plus sous garantie, donc je pensais intercaler un petit variateur sur le ventilo.

certains ont déjà essayé ?

en tout cas, la confirmation concernant la puissance est une bonne chose, j'aurais eu mauvaise conscience de consommer autant quelque soit le niveau de jeu (et ça a un coût sur le compteur au final ! :) )
6
Pour le ventilo, je ne te conseille pas de jouer sur la vitesse de celui-ci.
Si je prends le cas de mon ampli, il chauffe que ce soit à bas ou haut volume, et le ventilo démarre quand il fait trop chaud.
Si vraiment c'est le bruit qui t'embêtes, tu peux le remplacer par un ventilo plus silencieux comme les Papst. Vérifies quand même si tu n'en as pas déjà un à l'intérieur.
Sinon tu achètes un petit ampli pour jouer chez toi. Perso c'est la solution que je préfère plutôt que de bidouiller un système de refroidissement qui est prévu pour ton ampli.
7
Le ventilo de ma tête démarre à l'allumage, même si elle est froide.
effectivement, le remplacement sera peut-être plus intelligent.

c'est déjà l'ampli que j'ai pour chez moi (c'est aussi là qu'on repete parfois)

merci pour les réponses !
8
Alors si mes souvenirs de physique ne sont pas trop loin...

J'ai un fusible 5ampères sur ma tête...

P=UxI>>>230Vx5A=1150W de consommation maxi. Au dessus, la fusible lache.

1150W pour 300W musicaux! Le rendement est meilleur si on utilise cet ampli en chauffage d'appoint!

TRICOT COMBO - ATELIER TORDU

9
La valeur du fusible n'est pas à prendre en compte dans un fonctionnement normal, où effectivement ton ampli n'atteint pas 1150W.

mais il est là pour cramer à la place d'autre chose en cas de court-circuit, et dans ce cas :

U=220V, R=0, I=U/R -> I = infini, ce qui crame le pauvre fusible.

mais c'est vrai qu'il pourrait être calibré plus près de la puissance de l'ampli, pour claquer juste après un dépassement de la consommation nominale.
10
La valeur indiqué par le fabricant est, selon la règle, la consommation efficace de ton ampli lorsque donc tu envoies le maximum de sauce dans le(s) HP(s).
Cette puissance est consommé en grande partie par l'ampli de puissance + HP.
Ensuite quelque watts perdue dans la partie alimentation et quelques watts consommés par le préamps.
En vulgarisant, dans un ampli transistor class AB avec un redressement double alternance à diodes de puissance 100Wrms tu consommes:
300Wrms x 1.25 (efficacité de 75% max en class AB) x 1.2 (efficacité de 80% d'une alimentation classique)= 450 Watts + 5W pour le preamp.

Dans le cas d'un ampli à lampe il faut ajouter la conso des filaments, par exemple un SVT-2PRO, 45W sont consommés par les filaments (et peut importe le volume).

Mais de plus, si tu règle un ampli 300Wrms et 50Wrms pour sortir 10Wrms tout 2 le 300W consommera beaucoup plus.
11
Merci pour cette réponse argumentée de chiffre !

peux-tu me détailler ton dernier exemple : deux ampli (300 et 50W) réglé pour délivrer 10W.
en quoi le premier consommera bcp plus ?
12
Ok, alors 300W vs 50W (hypothèse: même classe, même technologie et bien entendue même charge, mettons 4ohms).
Calcul de la tension d'alimentation:
rappel P=UxI d'ou U=(PxR)^0.5 (la tension=racine carré de la puissance x la charge)
Mais P dans notre cas doit-être la puissance max soit 2^0.5 la puissance RMS et x2 pour avoir une tension en singlerail (pas +/-).
pour le 300W: (300x2^0.5x2x4)^0.5=58.17V
pour le 50W: (50x2^0.5x2x4)^0.5=23.74V
On va approximmer à 60V et 25V.
Si tu sorts 10W de chaque ampli tu envoies un courant Imax=(Pmax/R)^0.5
soit Imax=1.88Wmax
Donc pour le 300W tu consommera Pmax=UalimxImax=112.8W
et pour le 50W P=47W

Convaincu?
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Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi avec la même charge, il faudrait 2 tensions différentes pour obtenir la même puissance ? (à courant égal, comme tu l'écris).
pour moi (pour toi aussi, c'est marrant) : P=UxI, donc si je change la tension, je change la puissance, non ?

sinon, il est intéressant de voir que pour un rapport initial de puissance de 6, le rapport de consommation n'est que de 2 (ce qui est déjà pas mal compte tenu du fait que la puissance finale est la même...).
14
Salut sygwel,
En effet avec la même charge et la même puissance la tension en sortie de l'ampli est la même, mais la tension d'alimentation du poweramp ne varie pas en fonction de la puissance émise (Valim = constante).

Par exemple si un ampli sort 300Wrms sous 4Ohms il est nécessaire d'avoir un rail d'alimentation d'au moins 60V, le courant émis à la charge lui sera le même sur un 50W, un 100W ou un 6kW, pour la même puissance de sortie (sur ce point nous somme d'accord).

De plus ce courant est directement fournie par l'alimentation tel quel, donc la puissance consommé par l'alimentation est Valim (60V) x Iout (courant dans le HP).

D'où mon calcul, dans lequel V est la tension de l'alimentation.

Je mets tout de même un bémol sur ce calcul, il s'agit d'un calcul théorique dans lequel toutes les pertes sont négligées.

Attention toutefois, il s'agit dans ce cas d'un ampli en class AB, on peut appliquer le même principe à de la class A avec des coeffs différents.
Par contre en class D la puissance comsommé varie en fonction de la puissance émise.
15
Hello,

Citation :
La consommation affichée est la consommation maximum.
C'est comme avec les alims de PC.



C'est faux! La puissance indiquée par les constructeurs d'alimentation ATX est toujours la puissance utile c'est à dire la puissance maximale délivrée en combinant le +5/12V. En règle générale une alimentation à découpage à un rendement de ~80% à 50% de sa charge maximale soit une alimentation de 400 W à 50% de sa charge soit 0.5*400= 200 W consommera à la prise 200/0.8 ~= 250 W, en revanche le rendement peut trés bien tomber à 60% à pleine charge soit à la prise 400/0.6 ~= 667 W.
16

Citation :
En effet avec la même charge et la même puissance la tension en sortie de l'ampli est la même, mais la tension d'alimentation du poweramp ne varie pas en fonction de la puissance émise (Valim = constante).



Si j'ai bien compris ton raisonnement la loi d'Ohm ne sert à rien. :oo:

Je rappelle que:

U = Z*I et Umax = √2*U pour un signal sinusoïdal

or P = U*I = Z*I² = U²/Z

d'où U = √(P*Z) => Umax = √(2)*√(P*Z) = √(4*P*Z)

Par conséquent si Z change Umax change obligatoirement à puissance efficace fixée. De plus l'impédance d'un HP électrodynamique est ± inductive (enroulements du bobinage) donc varie en fonction de la fréquence du signal amplifié transmis et la perte Joule étant due à la résistance du fil bobiné.
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Tite question après ces calculs dans tous les sens.

Quand on achète un ampli, est-ce qu'on s'en fout pas un peu de savoir ce qu'il consomme ? parce que bon si on veut être écolo autant arrêté tout de suite de jouer sur des amplis à lampes et vive le son pourri des transistors (15W au delà c'est trop) :mdr:

Sinon on pourrait aussi calculé le nombre d'arbres abattus à cause des bûcherons de batteur. :volatil:
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Citation :
Quand on achète un ampli, est-ce qu'on s'en fout pas un peu de savoir ce qu'il consomme ?



C'est aussi important que le son car un ampli mal conçu consomme plus qu'un ampli bien conçu de technologie équivalente (classe A|B|AB|D).

Citation :
parce que bon si on veut être écolo autant arrêté tout de suite de jouer sur des amplis à lampes et vive le son pourri des transistors (15W au delà c'est trop)



Lampe ou transistor l'élement seul ne fait pas le son. On peut trés bien fabriquer des amplis pourris à lampe et des amplis d'excellence à transistor. Comme le dit l'adage ce n'est pas la taille de l'outil qui compte mais comment on s'en sert!

Citation :
Sinon on pourrait aussi calculé le nombre d'arbres abattus à cause des bûcherons de batteur.



On pourrait effectivement. D'autant plus que les bois ultra chers sont rares et poussent difficilement donc écologiquement non viables sachant que le type de bois influence moins de 1% le son, les 99% restant répartis entre type/tension des peaux et dimensions (épaisseur/profondeur) des fûts.
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Houla,
Bien entendue que la loi d'ohm reste et est invariable Lebucheron, je ne croit pas que tu es compris que l'on parlait de la puissance consommé.

Il ne faut pas confondre la tension de sortie qui attque le HP et la tension d'alimentation de l'ampli.
La tension de sortie varie bien entendu en fonction de la puissance.
Ensuite j'ai pris comme exemple une charge résistive en effet pour simplifier les calculs, mais le raisonement reste strictement le même avec une charge complexe tel un HP (il suffit de remplacer R par l'impédance "R+jLw" (mais dans ce cas encore tu négliges la capa parasite, la résistance électromécanique, etc...)

D'abord dans la l'énorme majeur partie des amplis guitare et basse, l'alimentation est linéaire non régulée (Un gros transfo, diodes + condo).
Contrairement l'alimentation des PC sont des alim à découpage régulé, on abaisse la tension par "hachage" du secteur redressé et filtrer.
Dans le cas de l'alimentation linéaire, la tension secteur est rabaissée, redressée et filtrée.
De plus l'énorme majorité des amplis guitares et basses dispose d'ampli de puisssance linéaire (je n'ai pas dis fidèle), même si nous les utilisons dans certain dans leur région de saturation.

Pour l'explication nous négligeons tout le reste rendement=100%.
Bon alors je réexplique:
on prends 2 amplis de puissance RMS max P1=300Wrms et P2=50Wrms (sous 4ohms tout 2).
on calcul la tension rms max de chacun des amplis:
Urms=(PrmsxR)^0.5

U1rms=(300x4)^0.5=34.64Vrms
donc le signal crête/crête injecté dans la charge sera U1pp=U1rmsx2^0.5x2
soit U1=97.98Vpp
D'ailleur je viens de m'apercevoir que j'avais oublier le 2^0.5.
Donc le poweramp devant fournir un signal de 100Vpp au HP sa tension d'alimentation doit être supérieur à 100V.

U2rms=(50x4)^0.5=14.14Vrms
donc le signal crête/crête injecté dans la charge sera U2pp=U2rmsx2^0.5x2
soit U2=40Vpp
Donc le poweramp devant fournir un signal de 40Vpp au HP sa tension d'alimentation doit être supérieur à 40V.

On règle une puissance Pout=10W (pour simplifier Z=R=4ohms) sur les 2 amplis.
On calcul le courant RMS injecte dans le HP donc valable pour les 2 amplis.
Irms=(Prms/R)^0.5=1.58Arms

Ce courant est fourni par l'alimentation, et cette tension d'alimentation est strictement fixe (que vous injecter 1mW ou 1kW l'alimentation de l'ampli ne varie pas).

Donc en simplifiant on dit que la puissance RMS fournie par l'alimentation est égale au courant fournie par l'alimentation x la tension de l'alimentation, d'où:
Palim=UalimxIrms
donc pour P1alim=158Wrms
et P2alim=63.2Wrms

J'espère avoir était plus précis.

Pour LeBucheron, bien entendu que la tension de sortie change mais pas la tension d'alimentation :D: , relie bien je n'ai jamais mis en doute la loi d'ohm.
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D'accord pour la tension réseau fixe* et courant variable selon la puissance consommée. :clin:

(*)relatif à la qualité du réseau de distribution.
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Salut
ne comprenant rien a ce type de théorie :((

voici tout de même mon expérience

un groupe électrogène de 3,5 kw sur lequel on a branché

une tête trace elliot 400W avec un 4X10
un ampli fender acoustique 50 w il me semble
4 retours SRM350
deux mackie SRM 450 en façade
et un mackie SWA 15

plus les bricoles pédalier, pedales, table de mix ....

je ne connais pas la conso de tout cela mais cela fonctionne très bien
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Ensuite bien entendue tout ce que j'ai écrit n'est pas applicable si l'ampli est en class D avec une alim à découpage :bravo: .
Mais là c'est beaucoup plus long à expliquer et les calculs autrements plus complexes.
Après certe jhorloger c'est pas parceque ton ampli va avoir un rendement de 99% que ton sons va être le meilleur du monde, d'ailleur lis le topic on ne parle pas de son.
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Citation : Après certe jhorloger c'est pas parceque ton ampli va avoir un rendement de 99% que ton sons va être le meilleur du monde, d'ailleur lis le topic on ne parle pas de son



Je disais ça juste comme ça, j'ai bien lu le topic avant.
C'est juste qu'à mon avis on ne peut pas faire grand chose sur la consommation de nos amplis. Il est certes toujours intéressant de savoir combien cela va consommer au niveau des Watts, mais aussi aux niveau de l'ampérage (bin oui on compteur peut sauter si l'on dépasse l'ampérage limite de celui-ci sans pour autant dépasser la limite des Watts consommés.
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Ben certe, tu peux rien à faire, un ampli lampe restera un ampli lampe class A restera un class A, un class AB pareil, etc....
A moins que tu mettes les mains dedans.
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Merci trenhorm pour les nouvelles explications.

jhorloger, il est tout de même intéressant de savoir un peu ce que consomment ses machines quand on s'occupe de réaliser l'installation électrique et aussi qu'on paie la facture derrière :)

mais effectivement, on ne peut rien faire sur ce facteur (à part changer d'ampli), donc c'est un sujet d'information.

j'avoue que quand je joue en studio, la question m'intéresse beaucoup moins...