Transophilie (euh) l'amour des transistors.
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Je ne peux que regarder cette remarque qu'avec humilité , bien trop loin du minima des connaissances requises pour s'y risquer, mais effectivement " bipolaire" ou "mosfet" ou tout autres "ingrédient", par rapport aux "ampli' lampes" , c'est la question que l'on peut se poser comme .Donc, comment tout ce "beau monde" vieillit ( question idiote mais, on pourrait aussi s'interroger avec bonification ou très négativement) .
Donc indépendamment d'une panne sévère est ce que eux aussi sont susceptibles de s'altérer progressivement ? une petite remarque , nous savons tous que l'ennemi numéro un de tout appareil transistorisé et de conception électronique est le soleil , dans un tout autre domaine....je me suis claqué un robot de piscine que je laissait trop souvent plein sud sous une terrasse abritée mais ou le soleil pouvait frapper directement et inutile d'être polytechnicien pour en percevoir les ravages avec 1200 E' à la clef....ravages... ravages... désormais lorsque je ne m'en sers pas je le fous dans le garage...je pense aussi qu'il en va de même avec un combo trop exposé derrière une baie vitrée ou le soleil s'invite durant plus de 5 à 6 heures, bien que l'on soit beaucoup plus attentionné envers eux, bien plus qu'avec un TV grand écrans qui dans des appartements un peu exigu, on les fout... où on peut...
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y@kafokon
911
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 6 ans
j'ai joué TRES longtemps avec des simu sur pc et ipad, et honettement là j'en revient pour une seule raison, le timming, ons as beau dire ce qu'on veux quelques millisecondes de decallage et bein à la longue on finit par le sentir quand on revient momentanement sur un systeme traditionnel, pourtant g quasi rien comme latence, mais dans la pratique ça suffit pour tuer les petits doigtés mutés typé funk reaggea par exemple... bref...
Pour comprendre "les lampes dans une pedale, il suffit de relire mon premier message a propos de la réponse à la dynamique de jeux, tout est expliqué.
Et si tu doute de la veracité de la chose, n'hesite pas a comparer tout les OD transistor que tu veux avec par exemple une Vox Bigben (techno korg/vox lampe basse consqo qui marche SUPER BIEN), et revient nous dire !
Mais il y as des exeptions (qui confirme la regle ?) enfin une, c la joyo/harley benton british un clone de tech 21 british qui as l'air d'avoir reussi a ressortir un drive avec le baveux typique des lampes de preamp et qui semble avoir une reponse à la dynamique de jeux réaliste, mais je ne l'ai pas encore testé, mais a 30/40€ c une sacré affaire si ça le fait, et en plus comme c basé sur transistors la consso electrique est juste ridicule, genre dans les 10/30mA en 9V !!!
J'ai prevus de la testé sous peut...
Pour comprendre "les lampes dans une pedale, il suffit de relire mon premier message a propos de la réponse à la dynamique de jeux, tout est expliqué.
Et si tu doute de la veracité de la chose, n'hesite pas a comparer tout les OD transistor que tu veux avec par exemple une Vox Bigben (techno korg/vox lampe basse consqo qui marche SUPER BIEN), et revient nous dire !
Mais il y as des exeptions (qui confirme la regle ?) enfin une, c la joyo/harley benton british un clone de tech 21 british qui as l'air d'avoir reussi a ressortir un drive avec le baveux typique des lampes de preamp et qui semble avoir une reponse à la dynamique de jeux réaliste, mais je ne l'ai pas encore testé, mais a 30/40€ c une sacré affaire si ça le fait, et en plus comme c basé sur transistors la consso electrique est juste ridicule, genre dans les 10/30mA en 9V !!!
J'ai prevus de la testé sous peut...
[ Dernière édition du message le 25/03/2020 à 10:01:25 ]
linn134
14923
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
Hors sujet :
On s'écarte gentiment mais sûrement du sujet les amis, l'idée est de causer des bons transos, pas de modélisation, qu'elle soit dans un Pod ou dans un PC.
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"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.
Berzin
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Vie après AF ?
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Hors sujet :
Je sais ce qu'est une pédale à transistors ou à lampes, j'en ai à la maison et j'en ai vu passer un paquet.
"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier
Coolerking
687
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Salut Coolerking ! Tes questions, on ne peut pas vraiment y répondre directement à vrai dire.
"Le MOSFET, c'est si nul que ça ?"
L'utilisation de transistors MOSFETs pour simuler un son de lampe tiens pas mal de l'argument marketing. Pourquoi ? Ben parce que "ça a un son de lampes" c'est DEJA un argument marketing tout seul
dans le domaine, c'est la course à qui aura la moins pire simulation de lampes possible, et force est de constater qu'avec Neural DSP sur le marché l'évolution va globalement dans le bon sens. Pourquoi ce mythe existerait-il à l'origine ? Parce que le MOSFET a une courbe de saturation plus douce que les transistors bipolaires, et génère donc moins d'harmoniques, pratique ! Sauf que si tu regardes le schéma de ton Marshall, tu vas certainement te rendre compte que la plupart du préampli, où se forge la saturation, ce sont des amplificateurs opérationnels. Rien à voir avec la saturation d'un MOSFET seul ici, l'objectif est de changer le son de manière parfaitement déterminée grâce à ces composants. Là où Marshall jouait sur "MOSFET = lampes" il me semble que c'est surtout dans la section de puissance. Or, les MOSFETs de puissance ne sont pas montés pour amplifier le signal, et n'ont pas vraiment intérêt à distordre non plus (montage suiveur de tension/ampli de classe B ou AB). Un gros avantage qu'ils ont par contre c'est qu'ils ont un coeff en température positif, donc s'auto-compense lorsqu'ils chauffent pour moins conduire de courant. Ca évite l'ampli qui fume à cause des transistors qui pètent un câble.
Des MOSFETs dans des pédales de guitare, finalement il y en a pas forcément beaucoup non plus. Zvex et Fulltone en mettent un peu partout, mais globalement la recette est toujours un peu la même. Certaines pédales ont du succès, d'autres moins, d'autres utilisent des MOSFETs un peu en vrac ou de façon détournée (coucou la OCD).
Pour répondre à ta question : le MOSFET, c'est pas nul, loin de là, ça a une bonne utilité, mais c'est pas une lampe et ça le sera jamais.
"Le numérique c'est si bon que ça ?"
Déjà l'exemple du vinyle n'est pas bon : je ne pense pas trouver beaucoup de lien de cause à effet entre jouer sur un ampli numérique et réécouter du vinyle. Le vinyle de nos jours tiens de l'effet de mode, de nostalgie et de la collection. J'ai presque 200 vinyles, pourtant j'utilise très souvent YouTube ou Spotify. J'ai joué sur un Katana, je l'ai bien aimé mais il y avait trop d'options, maintenant j'ai du lampes, j'aime bien, c'est cool, mais c'est cher et ça pèse son poids.
Pour en revenir aux amplis, le numérique a fait énormément de progrès. Dieu que ma Zoom G3X sonne creux et cliché ! Plus de puissance de calcul aurait permis un meilleur développement d'algorithmes, et certainement de meilleurs sons - même si elle fait le job. Je parlais de Neural DSP un peu avant mais je te conseille de tester la version démo de leurs amplis pour te rendre compte d'à quel point le son a pu changer en 10 ans, en 20 ans, et en 40 ans. Le numérique a clairement sa place dans le monde moderne et certains systèmes sont des références : Helix pour le format pédale, Neural DSP pour leurs VSTs et leur technologie, Kemper pour la modélisation réaliste ou encore Fractal et son système racké. Ce sont maintenant des alternatives très convaincantes et fiables pour le studio, la scène et les tournées. Pas étonnant que les pros les utilisent pour ça, si c'est fiable c'est gagné. Plus de problèmes de lampes, de transistors qui crament ! En revanche, toi, tu n'as pas aimé les amplis numériques que tu as essayé, et c'est très bien ! Fort heureusement tout le monde n'a pas les mêmes goûts et rien ne t'empêche de trouver le Boss Katana fade au possible, surtout si tu es un adorateur d'amplis typés et de grains particuliers. La modélisation, ça modélise surtout des trucs classiques. Qui a déjà vu une boite modéliser un vieux Selmer ou un Kustom à transistor ? On voit toujours revenir le JC120 chez Boss et la série AC chez Vox, c'est normal, c'est mythique, ça fait rêver les gens. Si tu trouves ton bonheur dans les amplis à transistors, pas la peine de t'embêter, et surtout pas d'écouter les avis de forum (y compris le mien
), tu as trouvé ton son !
"Le MOSFET, c'est si nul que ça ?"
L'utilisation de transistors MOSFETs pour simuler un son de lampe tiens pas mal de l'argument marketing. Pourquoi ? Ben parce que "ça a un son de lampes" c'est DEJA un argument marketing tout seul
dans le domaine, c'est la course à qui aura la moins pire simulation de lampes possible, et force est de constater qu'avec Neural DSP sur le marché l'évolution va globalement dans le bon sens. Pourquoi ce mythe existerait-il à l'origine ? Parce que le MOSFET a une courbe de saturation plus douce que les transistors bipolaires, et génère donc moins d'harmoniques, pratique ! Sauf que si tu regardes le schéma de ton Marshall, tu vas certainement te rendre compte que la plupart du préampli, où se forge la saturation, ce sont des amplificateurs opérationnels. Rien à voir avec la saturation d'un MOSFET seul ici, l'objectif est de changer le son de manière parfaitement déterminée grâce à ces composants. Là où Marshall jouait sur "MOSFET = lampes" il me semble que c'est surtout dans la section de puissance. Or, les MOSFETs de puissance ne sont pas montés pour amplifier le signal, et n'ont pas vraiment intérêt à distordre non plus (montage suiveur de tension/ampli de classe B ou AB). Un gros avantage qu'ils ont par contre c'est qu'ils ont un coeff en température positif, donc s'auto-compense lorsqu'ils chauffent pour moins conduire de courant. Ca évite l'ampli qui fume à cause des transistors qui pètent un câble.Des MOSFETs dans des pédales de guitare, finalement il y en a pas forcément beaucoup non plus. Zvex et Fulltone en mettent un peu partout, mais globalement la recette est toujours un peu la même. Certaines pédales ont du succès, d'autres moins, d'autres utilisent des MOSFETs un peu en vrac ou de façon détournée (coucou la OCD).
Pour répondre à ta question : le MOSFET, c'est pas nul, loin de là, ça a une bonne utilité, mais c'est pas une lampe et ça le sera jamais.
"Le numérique c'est si bon que ça ?"
Déjà l'exemple du vinyle n'est pas bon : je ne pense pas trouver beaucoup de lien de cause à effet entre jouer sur un ampli numérique et réécouter du vinyle. Le vinyle de nos jours tiens de l'effet de mode, de nostalgie et de la collection. J'ai presque 200 vinyles, pourtant j'utilise très souvent YouTube ou Spotify. J'ai joué sur un Katana, je l'ai bien aimé mais il y avait trop d'options, maintenant j'ai du lampes, j'aime bien, c'est cool, mais c'est cher et ça pèse son poids.
Pour en revenir aux amplis, le numérique a fait énormément de progrès. Dieu que ma Zoom G3X sonne creux et cliché ! Plus de puissance de calcul aurait permis un meilleur développement d'algorithmes, et certainement de meilleurs sons - même si elle fait le job. Je parlais de Neural DSP un peu avant mais je te conseille de tester la version démo de leurs amplis pour te rendre compte d'à quel point le son a pu changer en 10 ans, en 20 ans, et en 40 ans. Le numérique a clairement sa place dans le monde moderne et certains systèmes sont des références : Helix pour le format pédale, Neural DSP pour leurs VSTs et leur technologie, Kemper pour la modélisation réaliste ou encore Fractal et son système racké. Ce sont maintenant des alternatives très convaincantes et fiables pour le studio, la scène et les tournées. Pas étonnant que les pros les utilisent pour ça, si c'est fiable c'est gagné. Plus de problèmes de lampes, de transistors qui crament ! En revanche, toi, tu n'as pas aimé les amplis numériques que tu as essayé, et c'est très bien ! Fort heureusement tout le monde n'a pas les mêmes goûts et rien ne t'empêche de trouver le Boss Katana fade au possible, surtout si tu es un adorateur d'amplis typés et de grains particuliers. La modélisation, ça modélise surtout des trucs classiques. Qui a déjà vu une boite modéliser un vieux Selmer ou un Kustom à transistor ? On voit toujours revenir le JC120 chez Boss et la série AC chez Vox, c'est normal, c'est mythique, ça fait rêver les gens. Si tu trouves ton bonheur dans les amplis à transistors, pas la peine de t'embêter, et surtout pas d'écouter les avis de forum (y compris le mien
), tu as trouvé ton son ! Ancienement appelé The Koala
Coolerking
687
Posteur·euse AFfolé·e
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TAMPCO Pedals
3616
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 10 ans
Aucun souci, on n'est pas tous des pros de l'électronique de toute façon, et le marketing le sait bien !..
Pour ce qui est des nouveautés en disto, disons que les n-ièmes rééditions d'overdrives ou de fuzz vintage sont habituelles, mais il reste des boites innovantes comme Chase Bliss ou Walrus qui proposent des overdrives différentes, ou des boites comme Effectrode qui décident au contraire de rester vintage à fond et de vendre des pédales tout lampes.
Le coup du MP3 qui pourrit les oreilles et des lecteurs haut de gamme ça pue l'ésotérisme, et pour parler de tout ça avec humour il y a ce topic
Si c'est le Katana 50 que tu as testé, le caisson ne lui fait effectivement pas honneur... Le 100 est déjà mieux car plus gros, et je me demande si ça serait pas incroyablement mieux si on le branchait dans un vrai cab de bonne qualité ! Le numérique a très clairement, et de loin, détroné le transistor depuis un moment, si bien que maintenant même les amplis les moins chers sont concurrencés directement par le numérique, avec Mooer qui sort des amplis à 70€ par exemple !
Enfin, pour tes questionnements sur la musique moderne et son lien avec le numérique, il ne faut pas voir ça comme une fatalité qui va tout faire perdre de la musique en la dénaturant. Regarde Polyphia (exemple de musique : G.O.A.T), les gars ont un son de taré avec un routing digne d'un ingénieur EDF intégralement numérique dans un Fractal Axe FX, et ça sonne... Ben carrément bien ! Niveau son, ils ont quand même pas mal d'originalité comparé aux groupes de metal habituels et ce côté 'clean saturé' est assez dingue je trouve. Bien sûr, t'es ni sur du Black Sabbath, ni sur AC/DC, c'est complexe et recherché, pas simple et efficace
J'arrête mon HS !
Pour ce qui est des nouveautés en disto, disons que les n-ièmes rééditions d'overdrives ou de fuzz vintage sont habituelles, mais il reste des boites innovantes comme Chase Bliss ou Walrus qui proposent des overdrives différentes, ou des boites comme Effectrode qui décident au contraire de rester vintage à fond et de vendre des pédales tout lampes.
Le coup du MP3 qui pourrit les oreilles et des lecteurs haut de gamme ça pue l'ésotérisme, et pour parler de tout ça avec humour il y a ce topic
Si c'est le Katana 50 que tu as testé, le caisson ne lui fait effectivement pas honneur... Le 100 est déjà mieux car plus gros, et je me demande si ça serait pas incroyablement mieux si on le branchait dans un vrai cab de bonne qualité ! Le numérique a très clairement, et de loin, détroné le transistor depuis un moment, si bien que maintenant même les amplis les moins chers sont concurrencés directement par le numérique, avec Mooer qui sort des amplis à 70€ par exemple !
Enfin, pour tes questionnements sur la musique moderne et son lien avec le numérique, il ne faut pas voir ça comme une fatalité qui va tout faire perdre de la musique en la dénaturant. Regarde Polyphia (exemple de musique : G.O.A.T), les gars ont un son de taré avec un routing digne d'un ingénieur EDF intégralement numérique dans un Fractal Axe FX, et ça sonne... Ben carrément bien ! Niveau son, ils ont quand même pas mal d'originalité comparé aux groupes de metal habituels et ce côté 'clean saturé' est assez dingue je trouve. Bien sûr, t'es ni sur du Black Sabbath, ni sur AC/DC, c'est complexe et recherché, pas simple et efficace
J'arrête mon HS !
Ancienement appelé The Koala
salinas55
480
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 11 ans
Citation de linn134 :
Suis-je le seul à me demander pourquoi ceux qui crachaient sur les transos des années 80/90 les trouvent incroyables aujourd'hui par rapport aux nouveaux modèles ?
Sérieusement, un Frontman des 90's n'est pas franchement différent d'un FM du début 2000. Ça reste du matériel honnête.
Le MOSFET se bonifie avec le temps?
Je ne peux que regarder cette remarque qu'avec humilité , bien trop loin du minima des connaissances requises pour s'y risquer, mais effectivement " bipolaire" ou "mosfet" ou tout autres "ingrédient", par rapport aux "ampli' lampes" , c'est la question que l'on peut se poser comme .Donc, comment tout ce "beau monde" vieillit ( question idiote mais, on pourrait aussi s'interroger avec bonification ou très négativement) .
Donc indépendamment d'une panne sévère est ce que eux aussi sont susceptibles de s'altérer progressivement ? une petite remarque , nous savons tous que l'ennemi numéro un de tout appareil transistorisé et de conception électronique est le soleil , dans un tout autre domaine....je me suis claqué un robot de piscine que je laissait trop souvent plein sud sous une terrasse abritée mais ou le soleil pouvait frapper directement et inutile d'être polytechnicien pour en percevoir les ravages avec 1200 E' à la clef....ravages... ravages... désormais lorsque je ne m'en sers pas je le fous dans le garage...je pense aussi qu'il en va de même avec un combo trop exposé derrière une baie vitrée ou le soleil s'invite durant plus de 5 à 6 heures, bien que l'on soit beaucoup plus attentionné envers eux, bien plus qu'avec un TV grand écrans qui dans des appartements un peu exigu, on les fout... où on peut...
linn134
14923
Drogué·e à l’AFéine
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salinas55
480
Posteur·euse AFfamé·e
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