aide demandée condos ???

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lapiculteur

529

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

Sujet de la discussion Posté le 28/01/2015 à 23:20:58

bonjour à tous
alors j'ai cette bête mais ce n'est pas le même que sur la photo, il ressemble au mars 30w, l'intérieur est pareil . voila, je suis fan de cette marque, j'ai le 10w maintenant le 20w le 30w et le 50w plus deux têtes de je crois 30w . hi hi ... ce fut la marque de mon premier ampli, un gem transistor 30w .
bon venons en à ma question .
je dois changer les condos dedans car j'ai vu qu'ils se décomposaient et il y a un 8 uf en 500v mais je ne trouve pas cette valeur sur le net mais des 10 ou 15 je crois en 500v ? est ce que vous pensez que je peux mettre ça ?
merci de votre aide .

lapiculteur

529

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

2 Posté le 28/01/2015 à 23:40:50

est ce que vous pensez que ce odèle irait même si c'est 8 uf 450v ?
https://www.banzaimusic.com/Weber-Elytics-8uF-450VDC.html

Anonyme

3 Posté le 29/01/2015 à 00:08:34

Tu as le schéma par hasard ? ça permettrait de dégager les valeurs idoines... j'imagine que 450v est largement suffisant.
Ce sont des condos de filtrage ? si je me rappelle bien, il n'y a pas besoin d’être hyper précis sur les valeurs. Des 10uF pourraient passer, des pros de l’électronique pourraient confirmer

Archion

1406

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

4 Posté le 29/01/2015 à 00:22:45

Ouais, vu les valeurs c'est du filtrage (450V) et du coup pas besoin d'être au nF près.
Une solution aussi : une association en série ou parallèle, avec les règles de calcul suivantes :
-en parallèle Ceq = C1 + C2 + C3 etc
-en série 1/Ceq = (1/C1) + (1/C2) etc et notamment pour 2 condos Ceq = (C1C2)/(C1+C2)

De tête il est très facile de se rappeler que pour 2 condos identiques Ceq = 2C en parallèle et Ceq = C/2 en série

Attention, les formules sont inversées par rapport aux résistances et bobines, et c'est parfaitement logique quand on voit comment marche un condensateur ^^

Implanter un Ceq fabriqué à partir de 2 capas est parfois chiant, on est souvent obligé de câbler et de les fixer avec des colliers par exemple

lapiculteur

529

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

5 Posté le 30/01/2015 à 15:38:54

merci pour vos réponses .
alors je n'ai pas le schéma de l'ampli vu son age mais je viens de trouver tout ce que je cherchais chez banzai music .j'ai pris un 10uf 500v, je pense que ça ira mais en fait je n'y connais rien en électronique, je sais juste bien souder mais je ne comprends rien à ce que je fais ... si on me dit mets ça la ça marche je sais le faire mais c'est tout !
je vais changer les condos et je vous tiendrai au courant .
pour l'instant l'ampli a un peu de bzz, j'espère que ça va arranger et sinon, j'ai plein de lampes j'essayerai avec d'autre lampes .
en tous cas, merci pour vos réponses

Archion

1406

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

6 Posté le 31/01/2015 à 00:29:08

Pour t'expliquer vite fait, les condos en question servent de tampons. A l'allumage, ton ampli met quelques secondes à être opérationnel, pendant ce temps il charge les condensateurs. Tant que l'ampli pompe un courant modéré, ils restent full charge. Mais si les besoins en puissance explosent un bref instant (ce qui est courant en audio, la musique c'est hyper dynamique, suffit de regarder le graphe d'une onde sonore en gros plan) le condensateur viendra fournir ce qu'il faut, même si l'alim ne peut pas suivre. Il se rechargera dès que la demande redescend.

Voilà pourquoi la valeur n'est pas critique : ce n'est pas comme un condo dans un filtre par exemple, qui pourrait faire varier une valeur précise (fréquence de coupure ou je ne sais quoi), c'est juste un gros tampon (un peu comme l'onduleur de ton PC en fait) dont la valeur précise importe peu. L'ordre de grandeur est choisi en fonction de la puissance d'alim qu'on considère (et de quelques autres facteurs) et en général grosse alim = gros condos = forte réserve en courant.

Voilà

Jp6l6

5665

Je poste, donc je suis

Membre depuis 17 ans

7 Posté le 31/01/2015 à 02:15:31

Bonjour lapiculteur,

Tout d'abord, avais-tu bien reçu les explications que je t'avais transmises tardivement pour la mesure de la tension de plaque de ton Bugera ?

Pour la question que tu poses ici, il faudrait que tu précises si cet ampli est à lampes ou pas ? Après tout on ne sait pas si il ressemble à celui que tu avais au départ ?

La tension max de charge d'un condo ne dit rien de son emplacement car plus elle est haute, plus il est rapide et c'est ce qu'on veut dans les applications musicales mais ce n'est pas toujours respecté parce que les prix augmentent en fonction de cette tension. Pour un ampli à lampes, selon l'emplacement, la précision de la capacité est plus ou moins importante. Si tu pouvais donner quelques photos de l'emplacement dans le circuit, ça aiderait. :-D

"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

lapiculteur

529

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

8 Posté le 26/03/2015 à 22:07:20

désolé de répondre tard ...
merci pour ce que tu m'avais dit jp6l6 .
alors pour celui ci j'ai commandé chez banzai music les condos mais je n'ai pas eu encore le temps de les installer , dés que je l'aurais fait, je vous tiens au courant .
donc à bientôt j'espère .

N2h2

2769

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 15 ans

9 Posté le 27/03/2015 à 00:29:04

Citation de Archion :

Pour t'expliquer vite fait, les condos en question servent de tampons. A l'allumage, ton ampli met quelques secondes à être opérationnel, pendant ce temps il charge les condensateurs. Tant que l'ampli pompe un courant modéré, ils restent full charge. Mais si les besoins en puissance explosent un bref instant (ce qui est courant en audio, la musique c'est hyper dynamique, suffit de regarder le graphe d'une onde sonore en gros plan) le condensateur viendra fournir ce qu'il faut, même si l'alim ne peut pas suivre. Il se rechargera dès que la demande redescend.

Voilà pourquoi la valeur n'est pas critique : ce n'est pas comme un condo dans un filtre par exemple, qui pourrait faire varier une valeur précise (fréquence de coupure ou je ne sais quoi), c'est juste un gros tampon (un peu comme l'onduleur de ton PC en fait) dont la valeur précise importe peu. L'ordre de grandeur est choisi en fonction de la puissance d'alim qu'on considère (et de quelques autres facteurs) et en général grosse alim = gros condos = forte réserve en courant.

Voilà

Juste attention a ne pas se dire que monter trop la valeur ne changera rien, sur du filtrage de tension sur une alime, on est pas au µ farad pres, mais il ne faut pas non plus trop en dévier, car trop monté derrière un rectifier a lampe, cela fait claquer les tubes de rectifications a l'allumage.

Fait aussi attention quand tu vas changer tes condos, que ceux en place soient bien vide, vas pas te prendre le jus sur un condos chargé.

http://dyssomnia.net/

Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
https://fr.audiofanzine.com/membres/560265/classifieds/published-products/

Jp6l6

5665

Je poste, donc je suis

Membre depuis 17 ans

10 Posté le 27/03/2015 à 04:00:28

Citation :

Juste attention a ne pas se dire que monter trop la valeur ne changera rien, sur du filtrage de tension sur une alime, on est pas au µ farad pres, mais il ne faut pas non plus trop en dévier, car trop monté derrière un rectifier a lampe, cela fait claquer les tubes de rectifications a l'allumage.

En filtrage d'alimentation, on considère que le doublement de la capacité et de la tension max des condos sont une bonne mesure. :-D

"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

lapiculteur

529

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

11 Posté le 02/04/2015 à 10:34:04

alors, ça y est hier je m'y suis mis et j'ai changé le gros condensateur qui est un 40 30 20 en 500v et celui dont nous parlons ici , j'ai mis un 10Uf 500v . j'ai tout rebranché mais je suis déçu car j'ai toujours des parasites comme avant d'avoir changé les condos . c'est aléatoire, par moments des craquements mais c'est pénible . j'ai changé les lampes pour voir mais idem . auriez vous une idée d’où ça pourrait venir ???

N2h2

2769

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 15 ans

12 Posté le 02/04/2015 à 11:54:02

C'est vraiment compliqué de pouvoir t'apporter une reponse claire sans pouvoir entendre le probleme, sans pouvoir mettre la tete soit meme dans l'ampli.
Il a plusieurs possibilité pour des "craquements" sur un ampli.

ça peu etre un lampe defectueuse (chose que tu semble avoir éliminé) ça peut etre une soudure fendue sur un composant, sur le socket d'une lampe. ça peu venir d'un condensateur inter etage qui fuit, ça peut etre un mauvais contact au niveau du primaire du transfo, ça peut etre la bobine d'un transfo qui est abimé et encore tout un tas de truc que je n'ai pas forcement en tête en ce moment.

J'ai réparé un bon nombre d'amplis pour lesquels on pouvais définir la panne par l'apparition de craquement dans le son, et pour des pannes qui n'avait parfois rien a voir entre elles.

ça demande malheureusement de pouvoirs faire un diagnostique plus précis, pouvoir tester l'ampli étage par étage pour situer la hauteur de la panne.

Le plus simple si tu veux vraiment faire le diagnostique toi même est de revérifier une fois de plus tes lampes, c'est tout de meme la cause la plus fréquente de panne.
Ensuite vérifier a l'oeil et a l'Ohmetre tes soudure, ce qui peu avec un peu de chance révéler le lieu d'un soudure seche, sans garantir a 100% que tu la trouve si elle existe, parfois le trait de cassure ou le décollement est quasi invisible a l'oeil et l’appui des "sondes" de l'ohmetre remet en contact la soudure défectueuse et laisse croire a tord que celle ci est bonne.

J'ai une fois eut le soucis d'un condo inter étage qui n’était plus "étanche" au courant continu, ça m'avais pris énormément de temps a cibler le problème, j'avais du tester chaque étage un a un en effectuant des bypass de chaque étage pour éliminer ceux qui n’étaient pas en cause. jusqu’à tomber sur l’étage fautif.

Ca demande énormément d’expérience si la panne n'est pas évidente et ne saute pas a l'oeil d’emblée, non pas que cela soit ultra compliqué, mais que si le type de panne n'ai jamais été rencontré il est dure a trouver.

Pas possibilité de te faire aider par quelqu'un qui ai acces a l'ampli? ou directement aller chez un technicien?

http://dyssomnia.net/

Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
https://fr.audiofanzine.com/membres/560265/classifieds/published-products/

lapiculteur

529

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

13 Posté le 02/04/2015 à 13:28:34

merci pour ta réponse n2h2
effectivement, ce n'est pas facile, j'ai essayé plusieurs lampes donc de ce coté je suis sur que ce n'est pas ça .
pour le reste, je n'ai pas les compétences pour faire tous ces test mais je vais demander à un ami si il a le temps de regarder

lapiculteur

529

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

14 Posté le 03/04/2015 à 18:58:04

alors du nouveau .
j'ai regardé les soudures et refais pas mal d'entre elles mais elles étaient propre . par contre j'ai remis un fil à la terre et depuis j'ai bien mais bien moins de scrchhhhh et du cou comme ça ça va bien .
merci pour votre aide

CLEUNK

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 9 ans

15 Posté le 20/12/2018 à 14:04:59

Hello !

Je me permets de detterer ce sujet, puisque moi aussi je possède cet ampli, et souhaite le rénover. Enfin pour le moment, j'ai changé les lampes, et je veux remplacer des condos qui ont cramé, et une résistance qui fait la gueule. J'aurais besoin de votre aide pour pas faire de connerie.

Un schéma de l'ampli (je ne le comprends pas, mais ça peut sans doute vous aider) :

1 - Pour la résistance, c'est celle-ci :

Elle fait 1,2k, assez surprenant vu sa taille. Pas d'autre inscription dessus, comment déterminer son modèle exact?
Je pensais la remplacer par ceci : https://www.banzaimusic.com/1-0k-11W-wirewound.html (impossible de la trouver en 1,2 ou 2k.

2 - Pour les condos, voici les coupables :

1ER

Pour celui-ci, voici ce qui est noté dessus :
+ +
FACON
Mod. 006.1
uF 8
VL 500

Je compte le remplacer par ceci (comme l'auteur du post) : https://www.banzaimusic.com/TAD-GoldCap-8uF-475V.html

2EME

Et pour celui-ci j'ai un problème : j'en trouve, mais à des prix élevés (40e...)
Au niveau des inscriptions :
Mod. 003.86
O uF 40 VL 500
(carré) uF 20 VL 500
Delta uF 30 VL 500
uF

J'ai trouvé cette référence : https://www.tubesandmore.com/products/capacitor-ce-mfg-525v-40202020-f

Deux questions : est-ce que ça ferait le job ? Quelle différence avec un condo de démarrage de tondeuse/electroménager ? Y a pas moyen de trouver une autre marque pour ce type de condo ? Parce que là, c'est suuper cher...J'ai franchement envie d'acheter 3 condos VL500 : 40 20 et 30 uF, relier leurs bornes - ensemble et cabler le reste, ça me coutera 40fois moins cher..

Merci beaucoup par avance, pour votre aide :bravo:

[ Dernière édition du message le 20/12/2018 à 14:08:19 ]

Jyvoipabo

706

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 13 ans

16 Posté le 20/12/2018 à 20:29:42

Bonsoir,

Les condos ??? qui crament et les résistances qui font la gueule, moi j'y crois pas trop.
La bonne méthode c'est de les mesurer.

Une autre méthode consiste à remplacer des composants au hasard en espérant que cela va bien finir par tomber sur les défectueux et donc qu'a la fin cela finira par marcher. C'est ce que les américains appellent le shotgunning. Il parait que cela marche très bien, mais il faut rajouter des prières pour éviter de se ruiner.

Concernant cette grosse bonbonne à 4 sections, qui vous tracasse, on en trouve aussi sur les Hammond, c'est ce qui explique le prix absolument délirant (sans compter le port !).
Un technicien moyen se contenterait d'un condensateur a 2 sections par exemple un 2x50µ/450V pour boucher le trou, et il rajouterai 2 condensateurs à fils pour compléter le filtre. Mais avant, il prendrait le temps de tout mesurer pour faire le total des composants dont le remplacement est justifié.

Les condensateurs a 2 sections se trouvent chez Tubes Town et ailleurs.

JP

[ Dernière édition du message le 20/12/2018 à 20:33:49 ]

lapiculteur

529

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

17 Posté le 21/12/2018 à 23:16:10

bonjour
bon, si c'est un gem ou galanti, je suis pas sur mais il me semble que c'est ce condos que je monte
https://www.tube-town.net/ttstore/Condensateurs/JJ-Electronics/Condensateurs-JJ-radiaux/JJ-40-20-20-20-F-%40-500-V::410.html
desolé en ce moment j'ai moyen le temps mais après Noël, je veux bien t'aider . ouais, je crois bien que c'est ça, il y en a un que tu ne branche pas c'est tout et il ne coute pas trop cher . cherche et profite de prendre les autres dans le même magasin pour ne payer qu'un port ...

[ Dernière édition du message le 21/12/2018 à 23:18:44 ]

latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

18 Posté le 22/12/2018 à 13:37:13

Cleunk , tes photos de l'ampli sont trop petites pour pouvoir t'aider.

Je ne vois pas la résistance ni le condensateurs dont tu parles. Ce sont des pièces facile a trouver et pas cher à condition de pouvoir lire leur valeur; de bonnes photo svp
Les condensateurs de démarrage tondeuse etc ne sont pas du tout du même type ; a éviter

L'ampli fonctionne t'il actuellement ? Et très bien ou plus ou moins ?

[ Dernière édition du message le 22/12/2018 à 15:20:36 ]

latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

19 Posté le 22/12/2018 à 15:47:47

Citation de CLEUNK :

Et pour celui-ci j'ai un problème : j'en trouve, mais à des prix élevés (40e...)
Au niveau des inscriptions :
Mod. 003.86
O uF 40 VL 500
(carré) uF 20 VL 500
Delta uF 30 VL 500
uF

J'ai trouvé cette référence : https://www.tubesandmore.com/products/capacitor-ce-mfg-525v-40202020-f

:

Tubesandmore est aux États-Unis c'est un de mes fournisseur, j'habite au Canada.
L'expédition te coûtera trop cher en admettant qu'ils expédient en Europe.
Oui ce type de condensateur est très cher comparé aux simples
Qu'est -ce qui te fait dire que ce condensateur est défectueux ?

En cas de défectuosité du multi-condensateur ;
Pour garder l'apparence de l'ampli ( et le réparer ) si on ne trouve pas le condensateur exacte ou s'il est top cher, on soude des condensateurs simples de la bonne valeur sur les bornes de ce multi -condensateur.
Fil positif sur la borne positive et fil négatif à la masse ( aussi appelé le commun )

ATTENTION ; le condensateur multiple doit être défectueux autrement on doublera la valeur en micro-farad ce qui est déconseillé

Condensateur simple;

[ Dernière édition du message le 22/12/2018 à 16:47:18 ]

latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

20 Posté le 22/12/2018 à 16:49:18

Ou une autre méthode ;
https://www.nmr.mgh.harvard.edu/~reese/electrolytics/

lapiculteur

529

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

21 Posté le 22/12/2018 à 18:43:51

ah ah j'adore la dernière photo, ça bravo !!! sinon celui dont je t'ai envoyé le lien coute 11 euros, c'est pas la mort et pour un avoir mis sur déja quatre gem ou galanti ça marche très bien .

latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

22 Posté le 22/12/2018 à 20:05:22

Citation de Jp6l6 :

Citation :
J .

En filtrage d'alimentation, on considère que le doublement de la capacité et de la tension max des condos sont une bonne mesure.

En semi-conducteur peut-être mais pas pour les lampes

latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

23 Posté le 23/12/2018 à 10:22:31

Kleunk, il faudrait que tu nous dise pourquoi tu veux remplacer ce condensateur, s'il est bon comme c'est souvent le cas, c'est totalement inutile .

Je possède une dizaine d'amplis des années'60 et plusieurs ont ces condensateurs d'origines.
Je répare et en je construit des amplis, c'est un passe -temps de mon métier de technicien en électronique.
Donc pour moi c'est facile et peu coûteux de remplacer des pièces mais je ne le fais pas inutilement.

lapiculteur

529

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

24 Posté le 23/12/2018 à 17:56:38

notre ami a du partir avec le père Noël ...

slouptoouut

2445

AFicionado·a

Membre depuis 12 ans

25 Posté le 23/12/2018 à 20:54:17

Attention quand même pour la capacité des condos de filtrage d'un ampli , si un précédent dépanneur a déja changé les condos, et en a mis des un peu plus forts, et qu'ensuite on double cette valeur déjà un peu forte, ça sera alors beaucoup plus fort ! et si l'alimentation est équipé de tubes redresseurs (tel que EZ80, EZ81 , GZ32, GZ34, 5AR4, 5Y3, 5U4, 5R4 ...) on risque de détruire les cathodes de redresseuse ...

La valeur max de capa (µF) est précisé dans les "datasheet" des tubes , par exemple 50 µF pour une EZ81, 60 µF pour une GZ34, 20 µF pour une 5R4 (cette valeur n'est pas au microfarad près , mais la dépasser franchement demandera trop de courant au tube redresseur au moment de charger le condo, ce qui abimera la cathode ! en général pas d'un seul coup mais apres quelques allummages ! )
L'utilisation de l'inter de "standby" durant les pauses , les arrêts de courte durée(quand cette commande existe !) diminue ce risque, ou le temporise, sans l'éliminer totalement (ça peux retarder la destruction des cathodes mais on ne peux laisser perpétuellement son ampli allummé quand on a cessé de jouer ! il faudra bien l'éteindre et le rallummer !)

Quand aux valeurs normalisées, il y a eu
-une "ancienne norme" , qui suivais les nombre des "séries Renard" (du nom de leur inventeur, Charles Renard). Ce sont des valeurs normalisées issues du monde de la mécanique, et étagé , avec des valeurs usuelles du type 8, 12, 16, 25, 32,40, 50 (ces séries subsistent dans le domaine de la mécanique et l'usinage , on les retrouvent souvent sur les dessins des pièces, ou sur les vitesses de broche et d'avance des tours et des fraiseuses, mais elles ne sont plus employées en électronique)
-une "nouvelle norme" issue de la norme CEI 60 063définissant les valeurs normalisé des résistances et condensateurs en électronique (ces valeurs sont toujours d'actualité et utilisé sur les composants électroniques actuels courants ...ces valeurs sont étagés avec des nombre type 10, 15, 22,33,47,68,100 pour les condensateurs usuels ...et du type 10,12,15,18,22,27,33,47,56,68,82, 100 pour les résistances usuelles ... )

Compte tenu des tolérances de fabrication assez "laches" des condensateurs de filtrage usuels (en général 20 % voir moins précis) on peux sans inconvénient et sans risque, remplacer un 8 µF (séries Renard) par un 10 µF (série CEI60 063), de même un 12 µF par un 15 µF , ou un 32 µF par un 33µF , ou un 50 par un 47 µF (les écarts sont bien inférieurs aux tolérances de ces composants et n'auront pas d'effet décelable ...)

sloup

[ Dernière édition du message le 23/12/2018 à 21:05:19 ]

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