Santé de mon 112 rp

bliss

487

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 23/02/2017 à 11:38:10

Bonjour a tous !

Je vous expose ma problematique. J'ai posté mon sujet sur un autre site je vous mets en copie mon message :

"Je viens de récupérer un combo Musicman 112 RP de 1978. C'est le modèle 100w.
Pour ceux qui ne connaissent pas, il s'agit d'un bon bestiaux de 23 kilos ayant une pré-amplification transistor et une amplification a lampe. Il embarque une reverb a ressort et un phaser typique de cette époque.
Il semble tout d'origine, l'unique HP est un Electrovoice, les 2 lampes actuellement montées sont des 6L6 non appairées (deux marques différentes).

Les symptômes :
1 - Le moins important, la reverb a ressort semble un poil faiblarde. J'ai regardé ca de plus près mis a part l'entrée / sortie qui étaient inversées je n'ai rien trouvé de particulier. Apres avoir remis les RCA à leur bonne place ca semble être un peu mieux mais c'est pas un rendement qui me semble normal pour ce type d'ampli.

2 - La c'est plus chiant. Lorsque je l'ai testé a cause du voisinage je ne pouvais pas pousser trop le gain et le master. Arrivé a la maison, je lui ai présenté une belle Les Paul et en montant les niveaux surprise...
Ca claque et tord vraiment salement. Lorsque je baisse le volume de la guitare ca passe, c'est limite dans les basses mais ca tient. Lorsque je passe sur une Strat c'est un poil mieux mais pas du tout ce que cet ampli doit pouvoir donner.
Donc lorsque les niveaux guitares sont a 10 (flagrant avec des humbuckers), lorsque l'attaque de jeu est forte, lorsque le gain et le master dépassent les 20% cette panne se manifeste.
Alors j'ai pensé au HP qui pourrait être abîmé. J'ai emprunté un cab 2x12 tout neuf à un pote soigneusement fait les bons branchement et... Bah c'est presque pareil. Un peu mieux, peut etre du fait d'avoir 2 hp. Bref pas résolu.

Alors voilà je m'adresse a vous pour avoir au moins une idée des modifs qui seraient a ma porté. Je vais essayer une paire de 6L6 récent voir ce qu'il se passe. En même temps je ne sais pas régler le bias, mais pour le test ça devrait convenir."

Avez vous deja rencontré ce type de cas ?

Merci à tous de m'avoir lu.

Fred

sade

3222

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

2 Posté le 23/02/2017 à 11:48:54

Déjà peut être voir l'état des tubes...vu qu'ils ont l'air non appairés.

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bliss

487

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

3 Posté le 23/02/2017 à 11:52:11

Bonjour Sade !
Oui c'est prevu, je le fais ce we

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Fred

[ Dernière édition du message le 23/02/2017 à 11:52:30 ]

latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

4 Posté le 23/02/2017 à 22:12:51

Le reverb, peut-être un changement de cable RCA ou c'est le reverb même.
Peux tu donne le modèle du reverb ?

Ton autre problème peut venir ;
1- Des lampes de puissance et les contacts des bases a nettoyer
2-Du transformateur,
3-Des contact dans les jack d'entrée /sortie en façade côté droit,
4-De l'alimentation
5- Des ampli opérationnels, les "transistors "

Ou plusieurs de ces causes.

Ou c'est la même cause au 2 problèmes ?

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Anonyme

5 Posté le 23/02/2017 à 22:58:21

Citation de sade :

Déjà peut être voir l'état des tubes...vu qu'ils ont l'air non appairés.

L'appairage est une notion plutot recente, on s'en passait plutot bien avant... meme avec un desequilibrage enorme, ce n'est pas ca qui va causer le fait que "ca torde et ca claque"...

Comme l'a dit Latole, il va falloir verifier/eliminer plusieurs parametres, et si necessaire -> tech.

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sade

3222

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

6 Posté le 23/02/2017 à 23:33:22

Absolument d'accord avec la notion d'appairage. Je me suis mal exprimé. Je voyais plutôt un "panachage" de tube ayant peut être des degrés d'usure très différente.

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latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

7 Posté le 24/02/2017 à 01:17:25

Citation de thedams :

Citation de sade :
Déjà peut être voir l'état des tubes...vu qu'ils ont l'air non appairés.

L'appairage est une notion plutot recente, on s'en passait plutot bien avant... meme avec un desequilibrage enorme, ce n'est pas ca qui va causer le fait que "ca torde et ca claque"...

Très juste,
Une différence de 10 milli ampères entre chaque tube rend l'ampli plus musical.

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Anonyme

8 Posté le 24/02/2017 à 03:00:14

x

Hors sujet :

Je peux comprendre l’intérêt premier de l'appairage des tubes de preamp en hi-fi, mais honnêtement, a moins qu'on ne recherche ce son typé hi-fi (80's ? )pour nos amplis, je vois moins la pertinence de l'argument technique mais plutôt celui de la démarche marketing des constructeurs/fournisseurs de tubes .

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latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

9 Posté le 24/02/2017 à 10:50:19

Je n'achète plus de tubes appairés depuis je me suis aperçu que ceux que je recevais l'étaient dans les limites du 10 ma et moins. Et j'en achète plusieurs paires par an.
Je ne peux deviner s'il en sera toujours de même par contre . Les bias et appairer les tubes ce n'est plus un secret pour moi

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bliss

487

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

10 Posté le 24/02/2017 à 11:01:13

J'ai retesté rapidemant hier soir et le symptôme avait beaucoup diminué... étrange.
Je vais mettre de nouveau tubes. Est ce difficile de regler le bias sur ce modele ? Sacez vous comment faire ?
Merci

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Fred

latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

11 Posté le 24/02/2017 à 11:35:34

Le bias se fait toujours de la même façon et ça n'a plus de secret pour moi.
Ça prend quelques instruments de base et des accessoires et s'y connaître en électronique. Autrement n'y touche pas car tu peux te blesser gravement avec le haut voltage ou causer des dommage à l'ampli.

N'ayant pas le schéma de l'ampli, je ne peux être plus précis.

A tout hasard, enlève les lampes et remet les en place plusieurs fois, ça peut nettoyer les contacts sans utiliser du produit nettoyeur de contact.

Les amplis à lampe ont souvent besoin de cet entretien de base.

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bliss

487

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

12 Posté le 27/02/2017 à 15:06:40

Bonjour à tous !

Des nouvelles du front concernant mon combo Musicman 112 RP.

Alors concerant :

1/ (reverb faiblarde)
J'ai démonté le bloc reverb. nettoyé et surtout rebranché dans le bon ordre les entrees / sorties. Et la ca marche.

2/ (craquements et son qui tord rapidement)
La premiere option était de changer les lampes. J'ai donc monté une paire de Sovtek 6L6 flambant neuves. Et miracle ! problem solved !

Ce n'était pas grave, et tant mieux. Cependant il me reste la question du reglage de bias. J'aimerais apprendre a la faire, est ce difficile sur cet ampli ?
Sinon, avez vous le nom d'un bon tech du coté de Cergy (95) ?

Merci

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Fred

[ Dernière édition du message le 27/02/2017 à 15:09:02 ]

latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

13 Posté le 27/02/2017 à 15:20:39

Citation de bliss :

Bonjour à tous !

Cependant il me reste la question du reglage de bias. J'aimerais apprendre a la faire, est ce difficile sur cet ampli ?
Sinon, avez vous le nom d'un bon tech du coté de Cergy (95) ?

Merci

Trouve le schéma et on pourras en savoir plus.

Comme tu ne sembles pas t'y connaître en électronique et que tu as sans doute pas les outils de base , je me trompe ? Vois un technicien.

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Anonyme

257

14 Posté le 27/02/2017 à 15:30:27

https://fr.audiofanzine.com/ampli-combo-hybride-pour-guitare/music-man/112-RP-"one-hundred"/forums/t.510774,schema-du-musicman-112-rp-one-hundred.html

Mais en bref, c'est là que ça se passe : http://www.pacair.com/cgi-bin/discus/discus.cgi?pg=topics

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[ Dernière édition du message le 27/02/2017 à 15:32:50 ]

bliss

487

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

15 Posté le 27/02/2017 à 19:34:43

Hello Blackmojo !

Merci beaucoup ! Le premier lien ne fonctionne pas. En revanche le second est une mine d'or (a decoder

)

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Fred

Anonyme

257

16 Posté le 28/02/2017 à 10:15:25

Désolé : https://fr.audiofanzine.com/ampli-combo-hybride-pour-guitare/music-man/112-RP-%22one-hundred%22/forums/t.510774,schema-du-musicman-112-rp-one-hundred.html

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latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

17 Posté le 28/02/2017 à 10:22:21

Citation de blackmojo :

Désolé : https://fr.audiofanzine.com/ampli-combo-hybride-pour-guitare/music-man/112-RP-%22one-hundred%22/forums/t.510774,schema-du-musicman-112-rp-one-hundred.html

Je ne vois aucun aucun shéma du 112 RP dans ce forum

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Anonyme

257

18 Posté le 28/02/2017 à 11:02:32

Citation de latole :

Je ne vois aucun aucun shéma du 112 RP dans ce forum

Normal, ça n'existe pas ... Chercher avec le N° de chassis 2100-RP (de mémoire) ...
Charte des N° de chassis : http://pacair.com/mmamps/Misc__Info/Model_Chart/model_chart.html

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bliss

487

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

19 Posté le 28/02/2017 à 11:13:19

Super merci !

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Fred

latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

20 Posté le 28/02/2017 à 11:23:24

Génial cette charte, je ne connaissait pas.

Par contre le schema du chassis 2100 RP ( bien écrit sur le dessin ) montre des 6CA7 et l'ampli dont il est question ici aurait des 6L6.
Un autre shéma identifié seulement RP indique des 6L6

Les bias semblent se faire de la même façon.

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[ Dernière édition du message le 28/02/2017 à 11:24:28 ]

Gloups21

11

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 11 ans

21 Posté le 01/03/2017 à 20:45:04

Bonjour
Pour les Musicman t'as un numéro sur le PCB (genre GP1, GP2, GP3...) qui t'indique la ref pour trouver le schéma (recherche Google)
J'en ai un de 1979 et c'est des 6CA7 (j'ai mis du JJ et ça sonne)
Si t'as des EL34 ça passe de même. Avec des 6L6GC ça passe mais le son est étroit.
Les schémas sont sur le net, bonne recherche et le biasing est facile à faire si tu as un minimum de compétence en électro.
Ceci dit, change les condos d'alim (2 de 100uF/450 ou 500V dans un boitier derrière les lampes)
Voila.

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bliss

487

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

22 Posté le 04/03/2017 à 12:39:35

Salut Gloups.

Merci pour ces infos. Saurais tu faire ca ? (Avec bien entendu contrepartie...)

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Fred

Anonyme

257

23 Posté le 25/09/2017 à 16:09:29

Citation de Gloups21 :

... J'en ai un de 1979 et c'est des 6CA7 (j'ai mis du JJ et ça sonne)
Si t'as des EL34 ça passe de même. Avec des 6L6GC ça passe mais le son est étroit....

Je reviens fort tard sur la discussion, si ça sonne étroit en 6L6GC, y'a clairement un problème quelque part ... En fait pour moi un 112RP en EL34 me semble proche de l'hérésie

Et je te garantie que le résultat est à la hauteur des 6L6GC ...

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Gloups21

11

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 11 ans

24 Posté le 27/12/2017 à 09:00:32

Pour les novices :
Les "Musicman RP112" en GP1, GP2 et GP3 étaient vendus d'origine avec des 6CA7 (soit des EL34 like)
Uniquement le RP112 GP3A (et quelques GP3) étaient équipés de 6L6GC.
Si vous avez un doute, recherchez cette fameuse référence sur le PCB et consulté les schémas.
Alors cessez de croire qu'ils sont tous équipés de 6L6GC, loin s'en faut.
Pour ceux qui ne connaissent pas, une 6CA7 peut s'installer en lieu et place d'une EL34.
C'était d'ailleurs la réponse Ricaine à l'EL34.
Cependant ça sonne réellement plus comme une 6L6GC.
D'ou peut être le choix des concepteurs chez Musicman (sachant que la 6CA7 peut encaisser les 700V plaques du RP112, plus "limite" pour la 6L6GC)
J'espère avoir éclairé vos lanterne sur ce point.

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Anonyme

257

25 Posté le 26/03/2019 à 15:15:47

Lol remontée de vieux thread ... (je vais aller prendre un maalox)

Pour les plus novices que novices, Gp1, 2, 3 est un N° de série de PCB (circuit imprimé) lui même dépendant du N° de Chassis, 2165 ou 2100-RP et autres ....

Voilà c'est gravé dans les tablettes d'argile

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[ Dernière édition du message le 26/03/2019 à 15:18:12 ]