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Lampe pour plus de Basses sur le Blues Junior

  • 29 réponses
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Sujet de la discussion Lampe pour plus de Basses sur le Blues Junior
Salut à tous, heureux utilisateurs du blues junior, et aux autres aussi.





je joue un rhodes, je veux plus de basses (comme sur un twin reverb) mais avec le blues junior, un son plus profond.  OUI JE REVE, JE SAIS.


J'ai lu en parcourant les forums, qu'en mettant des lampes MAZDA, on avait plus de fréquences basse, un son plus sombre. C'est vrai?


Il faut trouver des EL84 ou des 12AX7? Dans ce cas avec quels lampes les coupler?


Merci d'avance pour vos réponses!




[ Dernière édition du message le 10/09/2009 à 21:22:02 ]

2
2 idées

poser l'ampli sur un suport pavilon qui recupere le son arriere pour en faire une enceinte type bass reflex (j'avais vu ça au namm) y a des videos qui doivent trainner sur le ouaib.

doubler la capacité du condo d'alim pour eviter que les basses bavent astuce livré sur un des nombreux sites de mod du BJ

Le Blog | Les Notes agiles 

3
Il n'y a pas de bonnes solutions si tu veux vraiment des basses clean sur un BJ
Le pb est la taille de l'ampli, ce qui fait qu'il a peu de headroom car peu de raisonnance.
Il existe des modifs sur les condos, j'en avait fait une mais le pb est que ca crunch encore + vite, donc adieu les sons clairs des que l'on pousse.
Par contre dans un 2*12, c'est une autre histoire, ca change les choses.

http://home.comcast.net./~machrone/bjr/bjtone.htm ==> faut copier coller l'URL je pense que le ~ met le bazard

Deja si tu trouves un HP du genre Jensen C12N ca arrangera un peu les choses
Sur les lampes tu peux aussi mettre un 12AT7 en V3  (certains la préconise en V1) et les autres en JJECC83S ca permet d'etre plus clean par rapport aux Groove Tube quand on pousse un peu le volume

Si tu prévoie de changer les EL84 (pas de bias a faire mais il faut les acheter appairées) je te conseille des JJ

Si ca peut t'aider

[ Dernière édition du message le 10/09/2009 à 22:53:27 ]

4
Bonjour,

Il est néanmoins possible de modifier le son en changeant de tubes.

Je suis passionné de tubes N.O.S. et franchement on distingue vraiment les différences.

Certaines donnent plus d'aigus et/ou deviennent criardes d'autres sont plus smooth ou carrément dark !

Dans la production actuelle, je trouve que la JJ ECC83S est plus sombre et donne plus de basse que la Tung-Sol Reissue ou l'Electro-Harmonix.

Il est également exact que les 12AX7 Mazda sont connus pour "assombrir" le son, mais attentio, cela touche tout le son y compris les aigus et médiums.

Pour certains réglage, j'utilise un Empress ParaEq qui me permet d'avoir un contrôle des fréquences plus précis que l'eq de l'ampli.

Je précise aussi que le mien à pas mal de modifications (Reverb Ruby, HP Weber, Cabinet en pin...)

Kilroy

"Le blues est un sinistre frisson qui vous glace. Si vous ne l'avez jamais eu, j'espère que vous ne l'aurez jamais..." - Robert Johnson

5
il y a deja une coupure acoustique naturelle du fait que l'ampli est une "caisse ouverte".
-6db /oct selon la longueur d'onde de la distance entre le devant et l'arriere du HP

donc je pense que cela sert à pas grand chose de compenser electroniquement quelque chose qui sera detruit de maniere naturelle a cause des  lois de la physique acoustique.


Le Blog | Les Notes agiles 

6
Slt tous! et merci beaucoup pour vos réponses!



Je vais faire la modif de la résistance du potard de basse, à 5 euros la résistance 1UF . . .  les démos audios sont assez convaincantes.


-Est ce que je peux -déja donc changer les 2 EL84 par des JJ- et mettre JJ ECC83s combinées avec une 12AT7 mazda? ça peut donner un résultat convaincant? 

-et Zill, je te cite:
poser l'ampli sur un suport pavilon qui recupere le son arriere pour en faire une enceinte type bass reflex (j'avais vu ça au namm) y a des videos qui doivent trainner sur le ouaib.


Tu sais ou on peut acheter ou trouver ça? 

- et dernière question,  j'ai un HP Jensen 12 ALNICO, est ce que c'est moins bien pour des fréquences basses que la vesion céramique?

- Et si on met un HP d'ampli basse???? c'est con?
7
Si ton HP est un P12N, aucune hésitation, c'est du tres bon avec une excellente restitution des basses, une tres belle compression naturelle aussi.
Les modeles en dessous (R et Q), je ne les connais pas.

HP basse, non, tu n'es pas sur les meme fréquences et rendement, tes crunchs vont vraiment etre crade.

[ Dernière édition du message le 11/09/2009 à 12:39:03 ]

8
c'est un ALNICO, P12Q 12"

quelqu'un connait-il cette série?

Pour le HP basse, c'est vrai que c'est peut être pas terrible....


J'ai fait la modif twin Stack mod, et c'est super! c'est beaucoup plus précis pour régler les fréquences.
Et naturellement je découvre qu'il a tout de mêmes des ressources en basses.

9
pour le support qui recupere l'onde arriere, je cherche deseperement, plus de trace nulle part

mais bon c 'etait pas un truc tres dur à bricoler.( les meilleures ideés partent souvent d'un truc simple )

je voulait m'en faire un pour donner de la rondeur au petit jazz chorus 75 mais le manque d'espace à la maison à eu raison sur la creation.

Le Blog | Les Notes agiles 

10

Salut,

J'ai installé sur mon BJ un jensen P12Q : excellent HP, léger, bonne définition, pas de pb au niveau des basses.

J'utilise mon BJ pour jouer dans les bars et caf-concert et franchement je n'ai aucune difficulté -puissance ou autre) qd au rendu des basses tout dépant bien sur des micros utilisés ! Avec des doubles c'est nickel sur le bj peut être l'impression d'une faiblesse en basse viendrait elle de micros simple bobinage ? Par ailleurs, le BJ réagit peut être mieux avec des micros simple - en tout cas l'équilibre est meilleur. Comme l'a souligné un de nos confrêre, la caisse est ouverte à l'arrière donc ... moins de basse que sur un stack ! Petit truc : en caf-concert c'est toujours mieux de poser son BJ en arrière de la scène le + proche du mur ! Et si possible au sol (éviter de le surélevé avec un pied pour mieux entendre soi-même ! ). Après on doit penser au mix du groupe avnt de tailler son propre son : si tu adores ton son avec + de basses peut être que ça va mois sonner dans le mix général et alors tu seras obligé de revoir ta copie ! En plus ça change tt le temps d'une salle à l'autre ! Pour la Mazda 12AX7, j'en ai effectivement installée une depuis fort lontemps sur le canal drive de mon JCM 800 - ben ça envoit + de grave c'est vrai mais pour avoir testé sur le BJ je trouve pas ça terrible (On rompt l'équilibre global...) A+

Dish1
11
Bonjour à tous..
Je suis novice..
Je reçois les messages de ce post comme tout le monde sans doute et cela me permet d'apprendre plein de choses graçe à vos conversations..alors merci à vous pour tout ça...personnellement j'ai modifié quelques trucs également..les lampes, et le HP... Jensen P12N..super cool..meilleurs basses, plus de dynamique et une superbe définition..je vais bientôt obtenir un cab sur mesure..en teck !!
Alors là je dois dire que ce sera une découverte et un départ pour l'aventure...ceci dit qui ne tente rien n'a rien..un bois massif cela devrait être un plus !?..Il paraît qu'avec du massif la définition et les basses s'améliorent et que le HP travaille mieux, mais là c'est trop pointu pour moi !!...
Je le fais plus pour l'esthétique dans un premier temps..le BJ trône dans le salon en permanence..autant que ce soit un bel objet !!
On verra par la suite pour changer le transfo de sortie..je joue les apprentis sorciers sans trop savoir où je vais..mais c'est fun !!
Pour le cab si une personne est interéssée, mon oncle m'en fait deux, je revendrais donc le second..ils sont en cours d'assemblage..avec grill cloth marron/doré, pieds caoutchouc 15mm, et poignée cuir marron bien sûr..un ampli a le droit d'être beau en plus de sonner non ?!..
En fait mon oncle vient de prendre sa retraite, mais il est compagnon ébéniste de formation..donc bois bien sec repasser en étuve, queue-d'arondes,etc..la profondeur intérieur du cab a été augmentée de 2cms car c'est le surplus du P12N par rapport au HP d'origine...
La seule inconnue sera de savoir ce que pourra donner ce type de bois sur un ampli ouvert comme le BJ..c'est pas du pin..  

Pour être centenaire...il faut juste être très patient !!

12
Merci Dish pour la réponse sur le Jensen P12Q, je trouve également que c'est un excellent HP, surtout le jour ou j'ai pu faire la différence avec le HP fender d'origine, peut être moins précis, mais pas moins original et approprié pour le BL. Mais vu que je vois très souvent l'HP P12N comme référence pour le blues junior, et que je ne suis pas un spécialiste!


Et toi tu es guitariste, non? avec les fréquences rhodes les rapports sont différents peut être... 


Mais bon, je reste lucide, je cherche à transformer l'eau en vin. Je veux me rapprocher du son d'un twin avec le Blues Junior. Vous pourrez me dire que c'est absurde... c'est vrai.... c'est absurde...



BREF, ce que je cherche à savoir, c'est le mélange de lampe idéal pour obtenir un son plus ample, plus adapté à un rhodes qu'à une guitare éléctrique,  un son plus sombre mais toujours incisif, mais en général moins agressif . . .


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Le deuxième tu le vendrais combien?
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Le deuxième tu le vendrais combien?
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Salut
Ouas !! Je suis étonné d'une telle réactivité..!!
J'avoue que le prix ...je ne sais pas trop, mais lorsque j'avais demandé à un ébéniste près de chez moi, il m'avait laissé sur le cul en m'annonçant 650€, mais avec une teinte et un verni...ce que n'auront pas mes cab, sinon je crois qu'il me demandait dans les 450€..sans les accessoirs (le grill cloth, etc..)..d'où ma requête auprès de mon oncle..n'étant pas là pour arnaquer qui que ce soit..c'est difficile à dire ..!!
300€ me semble raisonable..mais ça n'engage que moi !!..

Pour être centenaire...il faut juste être très patient !!

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C'est sûr, ces prix paraissent réalistes... mais cher quand même!



Et faire un cabinet fermé pour le Blues Junior, ce serait judicieux?
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C'est vrai .., c'est pas donné..mais bon..un tel prix ne me semble pas spécialement exhorbitant dans la mesure où il s'agit d'un beau bois...de toute façon ils n'en sont qu'à la phase d'assemblage alors j'ai largement le temps de voir venir... 
J'aimerais changer le transfo du mien par un Mercury ainsi que tous les condos..chez Pascal Vinot..plus la main d'oeuvre d'un technicien, j'en ai au moins pour 260€..on a rien sans rien !!
Moi aussi je trouve ça très cher !!

Pour être centenaire...il faut juste être très patient !!

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a sert à quoi de changer le transfo?
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Citation :Je veux me rapprocher du son d'un twin avec le Blues Junior


Un ampli a une signature. Tu peux bricoler tout ce que tu veux, un BJ est un BJ et sonnera toujours comme un BJ, jamis comme un twin ou HRD ou un Marshall, .....

Toutes les modifs que tu feras ne feront que améliorer (a ton sens) le son, mais il a son empreinte et tu ne la changeras pas.
Quand tu achetes un ampli, la question n'est pas de savoir si tu pourras le faire sonner comme, mais si lui sonne comme tu le veux.
Sinon, tu risques de dépenser pas mal d'argent pour pas grand chose
C'est juste un avis mais j'ai eu pas mal d'amplis que j'ai customisé et en fin de compte, on en reviens toujours a ceci.
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le changement du transfo de sortie pour un haut de gamme semble être une option favorisée dans de nombreux post, car à priori cela augmenterais significativement la dynamique et la clarté du son..comme si on passait sur un ampli de classe A...

Pour être centenaire...il faut juste être très patient !!

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il me semble que sverlag a mis dans le mil...vouloir faire sonner le BJ comme un autre ampli déjà existant sur le marché..risque d'être un combat perdu d'avance...!!
Pourquoi ne pas acheté directement le bon ampli ?.. c'est vrai que le BJ est d'un excellent rapport poids/encombrement/puissance, et quand on aime le son Fender...
Par contre je trouve que cette marque se paye cher et qu'ils jouent à l'économie sur pas mal de points...alors un upgrade, c'est cool..et utile..mais la personnalisation en plus de "l'amélioration du résultat sonore" permet surtout pour moi d'avoir le plaisir non dissimulé d'obtenir un de qualité et unique en son genre. 

Pour être centenaire...il faut juste être très patient !!

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oups ..il manquait un mot dans ma dernière phrase...lisez...un ampli de qualité...désolé! 

Pour être centenaire...il faut juste être très patient !!

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Hors sujet :
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Sverlag, tu as raison, effectivement. 

Je n'ai pas assez d'expérience encore, et c'est bien d'avoir autant d'avis différents... d'ailleurs merci pour tous les posts, c'est très instructif.


C'est vrai qu'on est vite aveuglé par la nouveauté, et qu'on oublie trop vite que l'ampli à la base est très bien aussi . . . 

Mais quand même ça vaut le coup de changer les lampes non?


là je rejoins Stratshow sur le fait de pouvoir "customiser" petit à petit.

MAIS EN TOUT CAS, effectivement, c'est absurde de vouloir le transformer en Twin, parceque c'est pas possible, et c'est un peu con aussi...

Et si je n'achète pas de Twin, c'est parceque j'ai pas les moyens, qu'il est très lourd (mais bon c'est pas un si gros problème que ça . . .), et que à moindre coût j'aimerais trouver un mélange de lampes pour adoucir le son, en tout cas pour faire ressortir différemment les fréquences du rhodes.

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Chers participants de ce forums, (et chers autres)



Merci pour vos précieux conseils. J'ai opté finalement pour Jazzchorus 120, comme ça plus de lampes, cet ampli est vraiment plus adapté à un clavier, et en plus il ne coûte pas trop cher d'occasion!


Mais en tout cas cet ampli reste d'une grande qualité au vu du rapport qualité prix d'abord et ensuite parce qu'il est maléable question son...


Bref. n'empêche que j'ai appris beaucoup de choses sur les amplis à lampe grâce à tous ces sujets de forum...