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HOT BIAS ! Avez-vous vérifier le vôtre ?

  • 24 réponses
  • 3 participants
  • 1 466 vues
  • 3 followers
HOT BIAS ! Avez-vous vérifier le vôtre ?#1
Bonjour à ceux qui ont un Fender Champion 600.
J'ai remarqué sur le mien que le bias est trés "chaud" : la dissipation d'anode de la lampe 6V6GT est poussée à 16W au lieu de 12W !
La résistance de cathode R10 est celle d'origine (467 ohms).
Et chez vous ?
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#2
Bonjour GardianWood,

Le schéma donne 366 VDC en pin 3 et 22 VDC en pin 8, environ 15W.

Tu n'as pas donné de détails sur tes mesures mais le Champion 600 est prévu pour 230 VAC (numéro de modèles 2330106000) et par exemple chez moi j'ai 240 VAC, donc avoir 16W me paraît normal, tu doit avoir un peut plus que 366VDC en pin 3.
390 peut-être ?
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#3
Dans un ampli avec bais de cathode, on pourrais aller jusqu'à 100 % de dissipation .

https://robrobinette.com/How_to_Bias_a_Tube_Amp.htm

fender-champion-600-2007-2012-3829688.png
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#4
Salut Creach,
oui j'ai des valeurs conformes au schéma.
236V au réseau, 362 VDC sur l'anode (pin3), 21,7 VDC sur la cathode (pin8).
Ce Champion 600 fonctionne tel que les ingénieurs de Fender l'ont prévu.

Et c'est ça qui m'étonne un peu car cela veut dire que le Champion 600 est............................. un champion pour déglinguer les 6V6GT.
D'ailleurs le gars qui me l'a vendu, me l'a donné avec une lampe vintage ADZAM pêtée.
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#5
Si vous aussi vous avez calculé la dissipation d'anode sur votre exemplaire, merci de donner le chiffre ici.
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#6
Il faudrait t"assurer que la résistance de 470 ohms ( R 26 ) à la patte 4 est en bon état.
Elle protège la lampe.
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#7
Voici une méthode possible. Attentions aux précautions habituelles (HIGH VOLTAGE)
- Ampli éteint, débranché depuis un moment, enlever la 6V6GT -> mesurer la résistance du transfo de sortie (entre J3 et J4)
Sur mon exemplaire : 266 ohms
- remettre la lampe, rebrancher, mettre sous tension, ne rien brancher en entrée mais brancher le HP -> mesurer la différence de potentiel aux bornes du transfo de sortie (entre J3 et J4)
Sur mon exemplaire : 11,72 VDC

Ça donne Courant d'anode = 11,72 / 266 = 0,044 ampères = 44 mA.

- Mesurer la tension d'anode entre la pin 3 et le chassis.
Sur mon exemplaire : 362 VDC

Ça donne dissipation d'anode = (11,72 / 266) x 362 = 16 W.

Si vous faîtes la même procédure chez vous, merci de donner les chiffres ici sous cette forme
266 ohms / 11,72V / 362V / 16W
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#8
Citation de latole :
Il faudrait t"assurer que la résistant se 470 ohms ( R 26 ) à la patte 4 est en bon état.

Salut latole

A priori oui, je l'ai mesuré à 467 ohms mais sans la sortir du circuit. Il faudra dessouder une patte pour en être sur.
Je le ferai quand j'installerai la 680 ohms de remplacement, pour faire retomber le bias dans des valeurs plus conformes.
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#9
Citation de GuardianWood :
Citation de latole :
Il faudrait t"assurer que la résistant se 470 ohms ( R 26 ) à la patte 4 est en bon état.

Salut latole

Il faudra dessouder une patte pour en être sur.



Non, regarde le schématique, si tu enlèves la 6V6 , un patte sera libre.
Mais elle semble bonne.
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#10
Elle fait précisément 467 ohms
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#11
C'est bon, la valeur précise n'a aucun importance ici. On pourrait y mettre différente valeurs
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#12
Citation de latole :
Dans un ampli avec bais de cathode, on pourrais aller jusqu'à 100 % de dissipation


Tout à fait, et justement, une 6V6GT c'est 12W (voir 14W pour certains modèles).
En tout cas la mienne est donnée pour 12 W maximum (https://www.tubeampdoctor.com/media/pdf/f4/68/80/tad-datenblatt_6v6gtb-str_1-1-pdf.pdf)

J'avais repéré que le headroom de l'ampli était bizarrement élevé, maintenant je comprend mieux.
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#13
Donc ton ampli est tout bon... 362 VDC en pin 8 et 21, 7 en pin 3.

Attention il me semble que le calcul qui est un peu plus correct est de soustraire à 362 les 21,7. C'est pour cela que je trouvais 15W et que tu trouve 16W.

Mais bon 1W de différence ne change pas grand chose puisque ton ampli fonctionne correctement. Quand je trouve 15W c'est sans prendre en compte les grilles et c'est donc un peu théorique, en faite c'est peut être un tout petit moins.
Et 12W c'est pour les 6v6, les 6v6 GT font 14W.

Donc à ta place je ne toucherai à rien, mais si tu veux quand même t'amuser un peu ce lien est intéressant :

https://bmamps.com/v01/home/customise-2/champion-600-mods/
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#14
Headroom c'est du son clair, non distortioné. C'est ce que tu avais ?
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#15
Oui Creach, je vois que l'auteur de la page que tu indiques a le même point de vue que moi :
"6V6 Power Dissipation Reduction
This is a big problem with these. In the samples I’ve seen the 6V6 valve is dissipating over 16 watts and is only rated for 12. The result is a much reduced life. The way to fix this is to change the cathode resistor R10 from 470 ohms to 680 ohm 2 watt."
Les amateurs de lampes vintage qui coûtent un bras sont donc avertis ...

Mais tout ça dépend aussi de ce qu'on attend de l'ampli, et de la musique qu'on joue.
Pour jouer en clean tout seul dans un appart, on peut laisser en place ce bias. Avec le volume à 6 ou 7, ce sera très joli, et la lampe sera préservée.

Mais moi j'attends autre chose car je joues surtout blues/rock et surtout, j'ai d'autres amplis pour jouer en clean et en "pedal-platform"...
Ce que j'attends d'un tout petit ampli comme ce Champion, c'est justement l'absence de headroom, partir vite en overdrive à faible volume, utiliser la compression naturelle de l'ampli.
Donc pousser la dissipation à 16W ne m'arrange pas vraiment...
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#16
... Dans le lien il a 380VDC sur la pin 3....

Après si tu veux baisser le bias au moins tu as les explications : insérer la 220R après les diodes et la 680R à la place de la 470R en cathode.

Maintenant est ce ce sera suffisant pour transformer ta "Clean Machine" en "Crunch Machine"?
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#17
Je serais étonné ( mais tout est possible ) que des amateurs de lampes vintage y mettre ce type de lampe dans cet ampli.
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#18
Concernant les amplis avec bias de résistance de cathode, je vérifie toujours le bias sur les amplis que je reçois. Il arrive souvent que j'aie a corriger.

Et c'est ce que je dis aux membres des forums qui disent ne pas avoir a vérifier le bias car ils ont un amplis à bias de cathode et non pas à bias fixe.
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#19
Citation de latole :
Et c'est ce que je dis aux membres des forums qui disent ne pas avoir a vérifier le bias car ils ont un amplis à bias de cathode

Mon point de vue (qui n'engage que moi) : le bias, non seulement ça se vérifie, mais aussi ça se choisit.... comme un tirant de cordes
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#20
Citation de GuardianWood :
Citation de latole :
Et c'est ce que je dis aux membres des forums qui disent ne pas avoir a vérifier le bias car ils ont un amplis à bias de cathode

Mon point de vue (qui n'engage que moi) : le bias, non seulement ça se vérifie, mais aussi ça se choisit.... comme un tirant de cordes


Absolument !
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#21
Citation de GuardianWood :
Si vous faîtes la même procédure chez vous, merci de donner les chiffres ici sous cette forme
266 ohms / 11,72V / 362V / 16W


Voilà j'ai fait la modif, j'ai remplacé la résistance de cathode. Elle était de 467 ohms, remplacée par une 680 ohms. Le courant d'anode est passé de 44 mA à 35 mA. Voici les nouvelles valeurs:
266 ohms / 9,4V / 365V / 12,9W.

Le headroom n'a pas changé de manière radicale : la différence existe elle est plutôt subtile.
Mais en attendant, je donne une chance a cette 6V6 de vivre plus longtemps qu'un papillon ;-)
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#22
Par contre je m'aperçois que j'ai fait une méchante faute de conjugaison dans le titre de ce sujet.:facepalm:
J'arrive pas à le changer, les boules
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#23
Beau travail.
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#24
fender-champion-600-2007-2012-3890869.jpg

Merci Latole.

Précédemment j'avais déjà fait d'autres modifs. J'avais changé le HP pour un Jensen C6V (34€).
J'en suis content mais l'alnico P6V serait plus approprié car plus ciselé dans les aigus.
Je ne l'ai pas choisi à cause du prix... (74€).
Mais si on me demande mon avis à posteriori, je conseillerai le P6V car son côté "edgy" conviendrait mieux à ce circuit et à ce cabinet, en redonnant du "mordant" et de l'"accroche"..

J'ai aussi changé le grill cloth pour du oxblood. L'ancien velours transformait le HP en Kenny de South Park (on comprenait rien à ce qu'il disait derrière sa capuche :). Il a fallu peindre en noir le panneau de baffle.

J'ai ajouté deux vis en haut du panneau arrière pour augmenter la rigidité. J'ai aussi remplacé les vis latérales qui tiennent le chassis dans le cab, celles d'origine tournaient fou.

J'ai déplacé le transfo de sortie. J'ai eu du bol car maintenant il frôle le tasseau du cab, si je l'avais mis quelques millimètres plus vers le bord du châssis, j'étais battu.

Dans la liste des mods indiquées dans le lien qu'a donné Creach (https://bmamps.com/v01/home/customise-2/champion-600-mods/), je ferai probablement celle qui baisse le B+ et qui ajoute un condo de filtrage. Et peut-être aussi un switch qui coupe la contre-réaction...ou peut-être le tone stack, je vais réfléchir.
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#25
Dans ces petits ampli le haut-parleur est souvent, pour ne pas dire toujours, un maillon faible.

Tu as fait beaucoup de modification et tu as bien réussi
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