Restauration de mon vieil ampli fender (condos Malory à changer?) Avis aux electroniciens.
- 88 réponses
- 9 participants
- 15 073 vues
- 5 followers
Anonyme
Je trouve que mon vieux tromblon (Fender concert II "Paul Rivera designed" de 1982) ne sonne pas aussi bien qu'il devrait; le son est très boueux, ça bave dès qu'on met un peu de gain, bref, à mon avis les condos de la HT sont fatigués...
Quelques photos :
L'intérieur de l'ampli :
Une des vieilles résistances qui ne m'inspirent pas du tout confiance...(il y en a trois ou quatre du même genre près du transfo, je gagnerais pas à les changer des fois?
Détail d'un des condos Malory (il y en a deux de ce côté du circuit)
La "trappe" sous l'ampli avec toute la partie filtrage, c'est là qu'il y a du boulot à mon avis...
Détail..
Je serais partant pour changer au moins tous les Malory, les orange sprague me paraissant -eux- tous en très bon état..
Vous connaissez un moyen de tester un condo?
A votre avis je change ou pas alors?
Merci d'avance aux courageux qui passeront par là...
Quelques photos :
L'intérieur de l'ampli :
Une des vieilles résistances qui ne m'inspirent pas du tout confiance...(il y en a trois ou quatre du même genre près du transfo, je gagnerais pas à les changer des fois?
Détail d'un des condos Malory (il y en a deux de ce côté du circuit)
La "trappe" sous l'ampli avec toute la partie filtrage, c'est là qu'il y a du boulot à mon avis...
Détail..
Je serais partant pour changer au moins tous les Malory, les orange sprague me paraissant -eux- tous en très bon état..
Vous connaissez un moyen de tester un condo?
A votre avis je change ou pas alors?
Merci d'avance aux courageux qui passeront par là...
fafy69
1563
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Salut,
Bon alors pour les condos, il y a des moyen pour les testés, le premier etant une inspection visuelle du condo lui meme ainci que du circuit imprimé. En effet, les condos chimiques fuient ou explosent ( ce qui donne un chouxfleur ! mdr ).Le second moyen etant le multimetre numerique disposant de la fonction microfarads. Le truc c'est de tester les condos hors charge ce qui implique de les dessouder uns par uns pour le test!
Autre chose, il est toujours interessant sur ce types de circuit de reétamer les pistes et de refaire des soudures propres, voir meme de changer le cablage s'il a un peu vieilli, l'objectif etant d'avoir la meilleure conduction possible de courant.
Je ne connais pas ton niveau de connaissance en electronique alors je rappel quand meme a titre informatif que le son typé de tel ou tel appareil et la resultante du choix des composants et de leur qualité, donc il reste necessaire de trouver les meme references dans la meme gamme de prix pour en changer un... ceci etant dit!
Bon alors pour les condos, il y a des moyen pour les testés, le premier etant une inspection visuelle du condo lui meme ainci que du circuit imprimé. En effet, les condos chimiques fuient ou explosent ( ce qui donne un chouxfleur ! mdr ).Le second moyen etant le multimetre numerique disposant de la fonction microfarads. Le truc c'est de tester les condos hors charge ce qui implique de les dessouder uns par uns pour le test!
Autre chose, il est toujours interessant sur ce types de circuit de reétamer les pistes et de refaire des soudures propres, voir meme de changer le cablage s'il a un peu vieilli, l'objectif etant d'avoir la meilleure conduction possible de courant.
Je ne connais pas ton niveau de connaissance en electronique alors je rappel quand meme a titre informatif que le son typé de tel ou tel appareil et la resultante du choix des composants et de leur qualité, donc il reste necessaire de trouver les meme references dans la meme gamme de prix pour en changer un... ceci etant dit!
projet de création d'entreprise de sonorisation de concerts
thurston
5687
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
Les résistances, à part si elles sont cramées, ya pas trop de soucis.
vu l'age de l'ampli, je remplacerais tout les condos chimiques, même s'ils affichent une bonne valeur au multi, j'ai des doutes sur leur capacité à bien tenir une fois branché...
les condos de mon deluxe affichaient de bonnes valeurs, pourtant ils avaient coulé...
une petite réfection des soudures serait aussi une bonne idée si elle paraissent terne... surtout vu ce que ça coute, faut pas se priver...
vu l'age de l'ampli, je remplacerais tout les condos chimiques, même s'ils affichent une bonne valeur au multi, j'ai des doutes sur leur capacité à bien tenir une fois branché...
les condos de mon deluxe affichaient de bonnes valeurs, pourtant ils avaient coulé...
une petite réfection des soudures serait aussi une bonne idée si elle paraissent terne... surtout vu ce que ça coute, faut pas se priver...
feel no shame of what you are - https://fr.audiofanzine.com/combo-guitare/peavey/Bandit-112/petites-annonces/t.2,i.266277.html
Anonyme
Merci de votre soutien les mecs !
Bon, Thurston tu me conseille de tous les changer alors? Même les orange drops?
Les résistances ça vieillit bien? Parce que celles-ci ont une drôle de tronche...
Bon, Thurston tu me conseille de tous les changer alors? Même les orange drops?
Les résistances ça vieillit bien? Parce que celles-ci ont une drôle de tronche...
Variaxocaster
4038
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
Anonyme
Moi je capte que dalle mais je flag 
J'adore ces topics de gars qui bidouillent leurs amplis
J'adore ces topics de gars qui bidouillent leurs amplis
fuzzstone
4644
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Pareil, je la ferme et j'admire.... 
Tout le monde veut sauver la planète, mais personne veut descendre les poubelles.
Anonyme
Salut Fernando ! Ok, ça m'arrange de n'avoir à changer que les chimiques en même temps....
Je vais aller jeter un œil chez Banzaï pour commander (ils font Malory il me semble...)
Sinon a votre avis y'a t'il mieux selon vous comme fabriquant de condos chimiques?
Ok, ça m'arrange de n'avoir à changer que les chimiques en même temps.... Je vais aller jeter un œil chez Banzaï pour commander (ils font Malory il me semble...)
Sinon a votre avis y'a t'il mieux selon vous comme fabriquant de condos chimiques?
Variaxocaster
4038
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
Les Sprague Atom, comme çeux des Mesa boogie entre autres sont très bons. 
Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie
Anonyme
Et tu les trouves où? Banzaï? Je reviens de chez Muzikding, il a quelques trucs, me reste juste à traduire le valeurs...
Par contre je suis un peu largué concernant les valeurs, les miens indiquent =
- un de 220 MFD/285 V/85°
- Un 70 MFD/100 V/90°
- Trois 20 MFD/ 500 V/90°
- Deux 70 MFD/100V/90°
Je suppose que "MFD" c'est "microfarad" mais ça fait combien en pico, nano, etc? Je ne trouve pas de tableur sur grogle...
Par contre autant les voltages sont primordiaux autant je suppose qu'on se tape un peu qu'ils acceptent 85° ou 90°, non?
Je vais jeter un œil aux Sprague Atom... ;)
Par contre je suis un peu largué concernant les valeurs, les miens indiquent =
- un de 220 MFD/285 V/85°
- Un 70 MFD/100 V/90°
- Trois 20 MFD/ 500 V/90°
- Deux 70 MFD/100V/90°
Je suppose que "MFD" c'est "microfarad" mais ça fait combien en pico, nano, etc? Je ne trouve pas de tableur sur grogle...
Par contre autant les voltages sont primordiaux autant je suppose qu'on se tape un peu qu'ils acceptent 85° ou 90°, non?
Je vais jeter un œil aux Sprague Atom... ;)
thurston
5687
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
Je crois pas qu'il y ait des mallory chimiques chez banzai, perso, j'ai pris des f & t pour mon deluxe, j'aime bien 
les sprague ont aussi très bonne réputation.
sinon j'ai peut être une autre piste pour expliquer les soucis de ton amplis: si je me plante pas, le switching entre les canaux se fait par des optocoupleurs (les composants noirs à 4 pates), or j'ai souvenir que Jark avait du les changer sur son vieux mesa boogie et comme il avait des symptomes proches des tiens...
http://www.sonic-sphere.com/Jark/Fiches/Mesa_Refurb.pdf
par contre, je n'ai jamais manipuler ce type de switching, je me suis même jamais penché sur comme ça marche...
les sprague ont aussi très bonne réputation.
sinon j'ai peut être une autre piste pour expliquer les soucis de ton amplis: si je me plante pas, le switching entre les canaux se fait par des optocoupleurs (les composants noirs à 4 pates), or j'ai souvenir que Jark avait du les changer sur son vieux mesa boogie et comme il avait des symptomes proches des tiens...
http://www.sonic-sphere.com/Jark/Fiches/Mesa_Refurb.pdf
par contre, je n'ai jamais manipuler ce type de switching, je me suis même jamais penché sur comme ça marche...
feel no shame of what you are - https://fr.audiofanzine.com/combo-guitare/peavey/Bandit-112/petites-annonces/t.2,i.266277.html
Anonyme
Variaxocaster
4038
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
Variaxocaster
4038
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
Citation : Par contre je suis un peu largué concernant les valeurs, les miens indiquent =
- un de 220 MFD/285 V/85°
- Un 70 MFD/100 V/90°
- Trois 20 MFD/ 500 V/90°
- Deux 70 MFD/100V/90°
Je suppose que "MFD" c'est "microfarad" mais ça fait combien en pico, nano, etc? Je ne trouve pas de tableur sur grogle...
Pour ces valeurs, tu ne les trouvera marquées qu'en microfarad, en effet prenons par exemple 220µf: en nanofarad çà ferais 220000, et en picofarad 220000000
( voir mon post précédent ), on comprends donc aisément qu'il n'est pas judicieux de noter ces valeurs en pf ou nf sur un condo.Il y a certains gros condos qui peuvent atteindre des valeurs de 68000µf, imagine qu'ils soit marqués en picofarad....
Citation : Par contre autant les voltages sont primordiaux autant je suppose qu'on se tape un peu qu'ils acceptent 85° ou 90°, non?
Et bien dans un ampli à lampes, ou tout autre environnement où il y a chauffe, il vaut mieux respecter les températures, sinon les condos souffriront plus et leur durée de vie sera fortement diminuée.La majorité des condos sont donnés pour 85°, certains 105° comme les classes militaires.
Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie
Anonyme
1755
Anonyme
Merci mille fois variaxocaster ! 
En effet j'avais bien supposé mais je préférais être sûr du coup parce que là par contre j'ai pas le droit à l'erreur....
Pour les températures => oui, je me doute bien que ça a son importance mais là on navigue entre 85° et 90°, donc a mon avis pas de risque...
Jaune ouaine =>
En effet, rien a voir avec les "amplis" récents de fender (notez les guillemets, je pèse mes mots...), que du câblage en l'air cousu main, chaque composant respire la qualité....
Pour le(s) HP, le miens est en 2x10" (encore plus rare que son frère en 1x12" et je lui ai offert l'an dernier deux jensen alnico p10r je crois (ceux qui équipaient le bassman à l'époque) et ils lui vont comme un gant !
pour les 6v6 je ne pense pas, non. A moins d'engager de sévères modifs (adapter les tentions après le transfo) pour finalement "juste" gagner quelques watt (en moins)...
Sinon, oui pendant que j'y suis je vais changer aussi les optocoupleurs et refaire les soudures, par contre le câblage semble sain...
Bon, je vais redémonter la bête une fois pour relever le type d'opto dont j'ai besoin, les deux condos chimiques qui sont de l'autre côté du circuit et en avant pour la commande !
En effet les sprague atom m'ont l'air très bien mais c'est cher ces bestiolles là, les F&T "suffiront" à mon avis parce qu'en tout il me faut dix condos de grosse valeur plus les optocoupleurs (quatre) qui peuvent coûter 10€/pièce aussi donc ça va vite chiffrer....
En tout cas merci encore à vous pour votre aide !
En effet j'avais bien supposé mais je préférais être sûr du coup parce que là par contre j'ai pas le droit à l'erreur....
Pour les températures => oui, je me doute bien que ça a son importance mais là on navigue entre 85° et 90°, donc a mon avis pas de risque...
Jaune ouaine =>
En effet, rien a voir avec les "amplis" récents de fender (notez les guillemets, je pèse mes mots...), que du câblage en l'air cousu main, chaque composant respire la qualité....
Pour le(s) HP, le miens est en 2x10" (encore plus rare que son frère en 1x12" et je lui ai offert l'an dernier deux jensen alnico p10r je crois (ceux qui équipaient le bassman à l'époque) et ils lui vont comme un gant !
pour les 6v6 je ne pense pas, non. A moins d'engager de sévères modifs (adapter les tentions après le transfo) pour finalement "juste" gagner quelques watt (en moins)...
Sinon, oui pendant que j'y suis je vais changer aussi les optocoupleurs et refaire les soudures, par contre le câblage semble sain...
Bon, je vais redémonter la bête une fois pour relever le type d'opto dont j'ai besoin, les deux condos chimiques qui sont de l'autre côté du circuit et en avant pour la commande !
En effet les sprague atom m'ont l'air très bien mais c'est cher ces bestiolles là, les F&T "suffiront" à mon avis parce qu'en tout il me faut dix condos de grosse valeur plus les optocoupleurs (quatre) qui peuvent coûter 10€/pièce aussi donc ça va vite chiffrer....
En tout cas merci encore à vous pour votre aide !
Anonyme
Anonyme
1755
Variaxocaster
4038
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
Anonyme
Citation : Il s'agit des models VTL5CI
Merci mille fois !
mais comment tu le sais? Tu l'as lu sur le schéma?Anonyme
Et hop ! Je viens de me délester de 75€ chez Banzaï, finalement j'ai imité Thurston, ça sera donc des F&T, la facture est déjà pas mal salée comme ça...
Des photos et des samples dès que j'ai reçu et changé tout ça, j'espère que l'opération va valoir le coup !
Des photos et des samples dès que j'ai reçu et changé tout ça, j'espère que l'opération va valoir le coup !
Anonyme
Citation : En 2005, le son en canal saturé s'était fortement dégradé au point d'être injouable. Le changement
de lampes n'ayant rien donné (elles étaient d'origine et étaient donc en fin de vie, mais pas au point
d'expliquer la dégradation du son), il s'agissait alors obligatoirement des optocoupleurs qui assurent le
changement de canal.
Voilà ce que dit Jark à propos de son mesa boogie, je pense que mon fender souffre du même problème, son ampli étant de 87 et le problème étant apparu en 2005 soit 18 ans après sa fabrication. Le mien à 26 ans donc il est tout à fait probable que ça soit ça, le changement des condos chimiques ne lui fera surement aucun mal mais à mon avis le vrai problème n'est pas ici..
Par contre quelqu'un maitrise un peu ces fameux optocoupleurs? Je n'ai aucune idée du rôle qu'ils jouent dans le circuit et en quoi ils s'usent et donc dégradent le son...
En fait ce que je ne comprends pas c'est qu'ils sont sensés juste servir au changement de canal (dans mon esprit comme un switch), comment dans ces conditions peuvent-ils pourrir le son?
Au passage, un charmant AFien m'avait envoyé un schéma de modif pondu par Howard Dumble pour cette série d'amplis mais j'ai malheureusement perdu ce précieux document ainsi que son pseudo, si il passe par là et se reconnait... ;)
Variaxocaster => tu as gagné une bière ainsi que toute ma gratitude !
Thurston=> si le problème vient bien des optocoupleurs tu gagnes une bière aussi !
thurston
5687
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
Un optocoupleur, c'est juste une diode électroluminescente (une LED quoi... 
)mis en face d'une photorésistance, le tout est enfermé dans un matériaux opaque (afin que la lumière extérieure ne pénètre pas).
le fonctionnement de la photorésistance est simple, quand tu ne l'éclaires pas le composant est très résistif, quand tu l'éclaires il devient beaucoup moins résistif.
après comment marche au juste le switching par opto, je ne sais pas, mais je sais que l'intérêt est que ça évite les plocs dus à un switch mécanique (relay ou toggle)
)mis en face d'une photorésistance, le tout est enfermé dans un matériaux opaque (afin que la lumière extérieure ne pénètre pas).le fonctionnement de la photorésistance est simple, quand tu ne l'éclaires pas le composant est très résistif, quand tu l'éclaires il devient beaucoup moins résistif.
après comment marche au juste le switching par opto, je ne sais pas, mais je sais que l'intérêt est que ça évite les plocs dus à un switch mécanique (relay ou toggle)
feel no shame of what you are - https://fr.audiofanzine.com/combo-guitare/peavey/Bandit-112/petites-annonces/t.2,i.266277.html
rock_in_chair
3867
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
Vous avez pas vu mon drapeau par hazard???
!!!
Variaxocaster
4038
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
Citation : Merci mille fois ! mais comment tu le sais? Tu l'as lu sur le schéma?
En fait ton lien ne marche pas chez moi, alors je suis allé voir là:http://www.blueguitar.org/new/schem/fender/concert.jpg
Je sais pas si c'est le même schéma que tu as mis dans ton lien, mais il est marqué en bas à gauche du schéma: LDRs: VACTROL VTL5I
Citation : Et hop ! Je viens de me délester de 75€ chez Banzaï, finalement j'ai imité Thurston, ça sera donc des F&T,
Les F&T sont de très bons condensateurs également, qualité Allemande me semble-t'il.J'en ai utilisé quelque-uns dans un ampli.
Citation : Je n'ai aucune idée du rôle qu'ils jouent dans le circuit et en quoi ils s'usent et donc dégradent le son...
En fait ce que je ne comprends pas c'est qu'ils sont sensés juste servir au changement de canal (dans mon esprit comme un switch), comment dans ces conditions peuvent-ils pourrir le son?
Citation : Variaxocaster => tu as gagné une bière ainsi que toute ma gratitude !
Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie
- < Liste des sujets
- Charte