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HELP!! PERTE DE PUISSANCE SUR FENDER TWIN AMP

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Sujet de la discussion HELP!! PERTE DE PUISSANCE SUR FENDER TWIN AMP

Salut à tous,

 

Je possède la première version de cet ampli (acheté en 1991), avec les 3 canaux (Clean, Crunch, OD).Son superbe, mais mécanique bien capricieuse...j'ai eu pas mal d'emm....avec cet Evil Twin: fusibles cramé deux fois, ampli finalement changé par le vendeur, bref....

Mais quand on la chance de pouvoir le pousser un peu (pas mal de répé en extérieur sous le soleil de Guadeloupe), on se fait vraiment plaisir...

 

Seulement voilà....il y a plusieurs mois les choses se sont dégradées: pendant une répé, des craquements horribles se sont faits entendre, à tel point que j'ai stoppé l'ampli. Une saturation vraiment pas musicale du tout apparaissait sur le canal clean, à volume 2, alors même que cet ampli est réputé pour le son clair qu''il délivre, même à forte puissance.

J'ai soupçonné le potard de volume (1er canal) d'être en bout de course puisque en le manipulant, des craquements bien symptomatiques apparaissaient. J'ai donc commandé un nouveau potard (voir le thread ici) https://fr.audiofanzine.com/combo-guitare/fender/Pro-Tube-Series-Twin-Amp/forums/t.499539,changement-potards.html , puis fait changer le potard par un ami électronicien. J'en profite pour signaler qu'ici en Guadeloupe, trouver un techos ayant l'habitude de réparer les 100 watts à lampes tient de la mission impossible...Je dois donc fortement orienter les investigations, et je ne peux pas m'en remettre à la seule compétence de mon pote, qui malgré sa bonne volonté, n'a pas souvent croisé ce genre de bestiole...(il répare des amplis de sono, des claviers, des tables de mix, mais pas l'habitude des lampes).

 

Donc, changement de potard N°1.

En rallumant l'ampli pour la première fois, je constate que les craquements ont disparus, mais je soupçonne tout de suite une perte de puissance. Pas possible de pousser le volume dans le mag (qui fait 20m2), donc je rentre chez moi. Quand je rallume tout chez moi et que je pousse un peu le volume, j'entends une sorte de buzz ininterrompu, mais qui change de fréquence en permanence, genre modulation qui va du grave à l'aigu. Quelques craquements reviennent, puis disparaissent, ...puis reviennent.En jouant quelques heures, j'ai l'impression que ces symptômes disparaissent, mais il n'en reste pas moins que j'ai vraiment l'impression que ça ne tourne pas rond.

Dans mes souvenirs (du temps ou j'étais en appart), cet ampli joué à 3 me faisait saigner les oreilles...or maintenant je DOIS être à 3 ou 4 pour  avoir l'impression d'envoyer un peu. De plus, j'ai toujours l'impression qu'une sorte de voile saturé est présent même à 3. Les graves sont brutaux, et les aigus agressifs, avec toujours cette saturation quand j'attaque fort en accords + médiator.Pendant un moment, j'ai même eu une forte saturation qui apparaissait, mais uniquement sur la note Sol de la corde de Mi grave, comme s'il ne supportait pas cette fréquence!! ...puis ça a disparu progressivement...

Pour faire court, voilà les tests que j'ai faits:

  • Changement des lampes de préamp (j'ai changé tout le jeu de lampes il y a moins d'un an. j'ai fait le test en remettant mes anciennes lampes car ici impossible d'en acheter il faut commander)
  • Idem pour les lampes de puissances (testées en faisant tourner l'ampli sur 2 lampes au lieu de 4, puis en changeant de paire)
  • Tenté le réglage de Bias (sur 4 lampes, switch sur 100w), mais les valeurs obtenues semblent surprenantes: alors que la doc préconise un réglage de 0,4à 0,8 VDC, la plage de réglages que j'obtiens va de 0,15 à 0,55.
  • Fait une écoute au casque sur la sortie Préamp (Main Outpout sur une  loadbox KOCH, Préamp outpout sur une DI puis table de mix) j'entends toujours cette vilaine saturation.

 

Voilà ou j'en suis, et mes compétences en électroniques ne me permettent pas de checker beaucoup d'autres paramètres.

Qu'en pensez-vous? J'ai l'impression que le problème vient de la section préamp (test de l'écoute de la sortie Préamp), je pense donc demander à mon pote de faire un check complet de cet étage.

Pensez-vous que les autres potards pourraient être en cause? (impression de déséquilibre des fréquences)

 

Bref...toute aide extérieure serait plus que bienvenue...

Merci d'avance à tous ceux qui prendront la peine de me lire.

Sam

 

 

 

2
Direction tech !

 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

3

ben ouais...

qu'est-ce que tu penses de mon idée de faire checker d'abord tout l'étage de préamp?

 

 

 

4

bon si y'a un tech qui veut prendre une semaine de vacances en Guadeloupe...hébergement assuré et rhum à volonté!

Jp6L6?

 

 

5
Du coup, je prendrais bien une semaine de vacances en Guadeloupe ;)

Si ton ampli date de 1991 et que tu as monté des lampes neuves en biasant bien celles de puissance, il faudrait remplacer les condensateurs électrochimiques, dont la durée de vie varie entre 10 et 15 ans, un peu plus avec de la chance.

Concernant ces condensateurs, il est bon de sur-dimensionner ceux de filtrage d'alimentation et ceux de l'alimentation des différents étages (choisir des modèles à électrolyte liquide). Le problème qui va se présenter est de trouver les pièces détachées + le plan de l'ampli pour connaître les valeurs de départ.

Il n'y a pas besoin de changer les pots, injecter un peu de fluide de contact en spray suffit (il y a une petite ouverture dédiée).

Allez, si j'avais les moyens de me payer le billet d'avion, pourquoi pas ? :8) Ce n'est malheureusement pas le cas.

 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

[ Dernière édition du message le 15/04/2013 à 17:06:12 ]

6

Erratum: l'ampli est de 1994..

 

https://docs.google.com/file/d/0B-DkXPublHPdcGN3NUFIUWtXZnc/edit?usp=sharing Service Manual

https://docs.google.com/file/d/0B-DkXPublHPdLWFQU0dHOTR3cFE/edit?usp=sharing Doc technique & manuel

 

Merci de ton aide JP6L

Je pense pouvoir commander les condos sans problèmes si j'ai les bonnes refs, et là...ça se teste un condo?  avec un voltmètre?

 

 

[ Dernière édition du message le 15/04/2013 à 18:07:15 ]

7
Le plus simple est de le mesurer avec un capacimètre mais toutes les données doivent se trouver sur le plan et il suffit de commander les bonnes références. Je regarderai le plan pour te recommander de la bonne qualité.

Actuellement, je suis à fond la dedans, je reconstruis à ma façon un ampli super compliqué et dont je ne suis pas tout à fait satisfait.

Le condos électrochimiques se détériorent même quand l'ampli n'est pas utilisé. Imagine qu'ils ont été stockés un an avant d'être soudés, 1994 ou pas, ils ne doivent plus être en grande forme.

La plus haute tension de service possible est recommandée et tant qu'il y a de l'espace, la plus grande capacité possible est également recommandée (ça augmente la durée de vie).

Attention, ces condos sont polarisés et la moindre inversion de polarité fait de la fumée noire et parfois pouf à la mise sous tension. Ça grille, en quelque sorte.

N'hésite pas à te faire aider par ton pote, il faut aussi souder très proprement.

Je constate que ton lien ne donne pas le plan détaillé, il va falloir commencer par le trouver.

 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

[ Dernière édition du message le 15/04/2013 à 21:28:29 ]

8

cool

je pense que c'est mon pote qui s'occupera de tout souder. ça me fait aussi un peu flipper les condos...

je vais poster des images du ventre de la bestiole si ça peut aider

 

merci!

à suivre

Hors sujet :

 c'est quoi l'ampli que tu retapes?

 

 

 

9
Oui, fournis moi des photos contenant le plus de détails possible mais il faut tout de même trouver le plan.

C'est pas retaper que je fais, c'est modifier en très grande profondeur une tête Blackheart BH100H. Il y a deux canaux, option classe A/B ou classe A, quatre niveaux de puissance, boucle en série et boucle en parallèle et je te passe des détails.

 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

[ Dernière édition du message le 15/04/2013 à 21:36:54 ]

10

j'ai mis 2 liens vers le plan + service manual sur un post plus haut, il y a vraiment ttes les infos. dis-moi si tu ne peux pas les ouvrir

 

 

 

 

 

11
J'ai trouvé le plan et ai déjà identifié quelques suspectes.

 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

12

en page 6 du service manual tu as la liste de tous les condos

 

suspectes? pourquoi?

 

 

[ Dernière édition du message le 15/04/2013 à 23:19:51 ]

13
Suspectes est au féminin, une capa est un condo.

Suspectes pourquoi ? Parce que ce sont des condensateurs électrochimiques qui ont plus de 15 ans.

Une chance, cette sorte de condensateurs est la moins chère.

En ayant juste un peu regardé le plan, je pense qu'il faudrait remplacer et upgrader, pour augmenter la durée de vie et aussi réduire les défauts propres à ce type de condensateurs :C5, C11, C22, C36, C37, C38, C39, C40, C41, C42, C43, C44, C45, C47, C48, C50, C51, C53, C61, C62.

Je vérifierai une 2è fois, les valeurs et tensions de service sont mentionnée sur le plan. Une liste de composants ne peut préciser la fonction et l'étage concerné par ces pièces.

Si tu as un pied à coulisse, voire une simple réglette pour me donner les longueurs et diamètres de ces composants, ainsi que s'ils sont montés verticalement ou horizontalement, ce serait chouette. Bien que ce soit dessiné sur le plan, on ne se rend pas bien compte de l'espace disponible.

Les dimensions internes (hauteur x largeur x profondeur) de la tête me seraient également utiles.

Donne moi un peu de temps parce que j'ai travaillé sur le Blackheart de midi à 3h10 et pendant que j'attends mes dernières fournitures (quelques résistances, un jeu de 4 EL34, des fusibles + un pot que j'ai cassé en commençant à remonter et recabler ce qui est déjà possible), je vais pouvoir m'occuper de ton ampli.

 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

14

Salut JP

Donc que des capa électrolytiques (j'essaie d'en profiter pour progresser mrgreen ), que veut dire le % indiqué sur les refs?

ok je te fais les photos & mesures dès que possible (donc tu as du temps devant toi parce que l'identification va me prendre un peu de temps je pense...)

 

J'ai lu que les capa pouvaient refonctionner si on les chauffe, ceci expliquerait que les symptômes disparaissent quand l'ampli est bien chaud?

 

merci encore à toi, parce que le sujet ne semble pas passionner les foules.

 

 

15
Tu sais, à leur âge, les condos ne doivent plus donner grand chose, chauffés ou non.

Le pourcentage représente la tolérance (la précision) de la capacité et il faut bien avouer que les électrochimiques sont les plus faibles en ce domaine, d'où cette recherche de qualité. J'ai remarqué qu'à l'origine, le Twin Amp est assez pauvrement équipé en ce domaine. Enfin, tu as de la chance, la Belgique est petite et il se fait que l'ingénieur qui gère le SAV de Fender est une connaissance qui habite à 30Km de chez moi. :8);)

Je ne suis pas étonné que le sujet ne passionne pas les foules, les chevaliers de forums disparaissent dans les moments vraiment critiques, alors que généralement ils savent et contredisent à tort et à travers.

Encore une chose, tu confirmes bien avoir changé tous les tubes.

 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

[ Dernière édition du message le 16/04/2013 à 15:51:37 ]

16

YESS!!

 

vous enverrai une bonne bouteille de rhum vieux à déguster en parlant de mon twin amp!!  (je suis sérieux!)

 

 

 

 

 

17
Ça, c'est sympa.:-p Enfin, deux, ce serait mieux :mdr:

 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

[ Dernière édition du message le 16/04/2013 à 16:05:52 ]

18

Ce qui est sympa c'est de prendre du temps pour partager tes connaissances...ça vaut bien une bonne bouteille

 

 

19
Tu vas redécouvrir des couleurs sonores, des nuances, des petits détails et de la dynamique qui ont petit à petit, insidieusement disparu au fur et à mesure de l'usure.

Ces condos sont "les réserves" de courant de l'ampli. Ils filtrent le jus à l'entrée en éliminant sa composante alternative, donc plus ils sont costauds, mieux c'est.

 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

[ Dernière édition du message le 16/04/2013 à 16:47:31 ]

20

je pense effectivement que je ne pouvais pas passer à coté du changement des condos. en plus ça fait vraiment longtemps que je me dis que cet ampli ne sonne pas comme il devrait.

j'espère aussi que c'est la raison profonde du manque de puissance. que penses-tu de ce réglage de bias impossible à faire? une conséquence des condos aussi?

 

 

 

 

21
Ces condos jouent effectivement sur le réglage du bias mais que veux-tu dire par impossible à faire ?

 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

22

ben les valeurs préconisées par la doc (puisque sur cet amp on peut régler le bias sans mettre les mains dedans) sont de .4 VDC à .8VDC .  4 augmente la durée de vie des tubes, 8 permet un son optimum. Moi je ne peux pas dépasser 0.5, (plage de 0,15 à 0,5, mesure faite au voltmètre). La doc dit également que si on peut atteindre ces réglages il faut changer les lampes, mais dans mon cas je ne pense vraiment pas que ce soit le problème.

Je ne savais pas si le bias était affecté par la partie préamp, un grand mystère pour moi ce bias...j'ai bien lu des docs mais il me manque trop de bases..

 

 

23
Le préamp ne se biase pas, les valeur étant très petites sur les tubes de préampli, on règle la question avec des résistances fixes.

Les valeurs de bias que tu as lues sur la doc me surprennent très fort tant elles sont faibles et celles que tu obtiens sont carrément catastrophiques.

Normalement le bias se calcule au départ de la Pmax du tube, mentionnée sur la datasheet et s'exprime en milliampères, que l'on lit en volts par l'intermédiaire d'un résistance de 1 ohm (qui se trouve certainement d'origine sur l'ampli).

Je vais un peu investiguer, on trouve tout sur internet, particulièrement sur YouTube.

 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

24

2. With a digital voltmeter set to its most sensitive DC voltage scale,
measure the voltage between the two BIAS TEST POINTS (item K)
labeled “BIAS” and adjust the OUTPUT BIAS ADJUST control (item J)
for a reading of .08 VDC (80 mVDC).

 puis, un peu plus loin:

2. For optimum sonic performance, set bias to .08 VDC, then set balance.


3. For optimum sonic performance with increased tube life, set bias
to .06 VDC, then set balance.


4. For optimum tube life, set bias to .04 VDC, then set balance. If a
bias measurement of .04 VDC cannot be obtained, replace the
6L6GC output tubes.


5. If the output tubes can’t be balanced, check the bias setting
and/or replace the 6L6GC output tubes.

 

J'espère ne pas me planter en utilisant le voltmètre, je le règle à la valeur la plus petite et j'obtiens (je pense) une plage qui va de .015 à .054

 

???

 

 

25

tiens le réglage de bias de mon ampli!

http://www.amp-fix.com/fender_twin_amp.htm

je ne t'oublie pas pour les photos

 

 

 

[ Dernière édition du message le 18/04/2013 à 23:48:03 ]