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Super sonic bruyant.

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Sujet de la discussion Super sonic bruyant.
J'ai acheté un combo super sonic neuf..recu aujourd'hui...
Le problème c'est qu'il est particulièrement bruyant.
Sans aucun jack branché il y a un souffle...ca pourrait venir de la lampe de la réverb qui dès qu'on la tourne se met a souffler plutôt fort. Lorsque j'éteins l'ampli il y a un gros plop...visiblement quelque chose ne va pas très bien(on s'y fait sauf sur un ampli neuf).
Le reste fonctionne normalement.
Quelqu'un a une idée??
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26
Je suis trés interessé par ce qui se dit ici, mais je ne vais surement pas relever le niveau !
Comme vous avez pu le lire plus haut dans le post j'ai moi même des problémes de souffle que je corrige par un NS-2 de boss mais qui a tendance? bien sur, a baisser (voir carrement suprimmer) les parasites des effets beaucoup plus que celui de l'ampli.
J'aurais donc quelques questions de neophyte (dans le tripatouillage d'ampli):
1)N'ayant jamais régler le bias moi même, est-ce que je prends un gros risque a essayer de le faire et si oui(ou non d'ailleurs), pourriez vous me dire ou se trouve la trape pour les testeurs (sur mon twin 2001 elle était juste derriére les v1 et v2 mais sur le supersonic je pense qu'elle n'est visible qu'en démontant la plaque derriére l'ampli isn'it ?, je n'ai pas encore regarder l'ampli en profondeur car j'ai déja eu trop de soucis et je ne veux rien abimer bêtement)

2) Qu'entendez vous par lampe mal ou non polarisée, suffirait-il de les changer d'ordre ou quelque chose comme cela ?

3) Pensez vous qu'il soit possible de faire une modif afin d'avoir un switch pour la reverb ?

j'ai encore bien d'autres points d'ombres, mais si vous pouviez répondre a ceux ci, cela m'aiderait énormement.

http://soundcloud.com/valentin-carette

http://www.youtube.com/user/idiotsaintcrazy?feature=mhum

 

27
Le souffle est du a V5b ..le niveau du signal est cutté a mort par R75 juste avant cette triode..puis boosté un max par elle..résultat un souffle de mort ..
la modif consiste a installé un switch et prendre le signal juste avant R75 et le rebalancé a P305-5..le switch permet de passer du circuit original a cette modif comme on veux . Résultat un son super clean sans souffle.
Voici la liste ,si j'oublie rien ,des modifs effectués:

R1= 34k
C3= rien
R11=10k
K3A= jumper sur 6-8
C7= mica 120pf
C9 = .047
C10= jumper
C26= .022
C15= 220pf..
C18= rien
C22= 220pf
R46= 34k
C23= .022
R46 pot de grave = 1MA
C25= 120pf
C68= .047
C71= .047
C72= .047

j'ai encore quelques trucs a experimenté..comme le circuit de feedback
28


Je vous laisse trouver ou j'ai mis ce switch :bravo:
29
littlelainlain
Oui ca diminue la durée de vie des lampes de puissance, mais ca dépend de l'utilisation de l'ampli que tu fais. Si c'est pour du studio la différence ne devrait pas être très importante.
Si tu as aimé le bassman sur le supersonic..ce n'est pas le son que tu vas retrouver sur le twin. L'avantage du supersonic c'est sa versatilité. On l'achète pour les deux canaux cleans et on profite de saturations pas exceptionnelles mais qui permettent de se passer de pédales. Encore qu'avec une strat on obtient une saturation vintage qui est plutôt réussie celle là.
En ce qui concerne ton essai ca dépend du réglage de l'ampli et de la guitare bien sur.
Je n'ai pas d'AT7 pour tester..mais l'ampli est chez le technicien donc je serais fixé bientôt.

bishneit
1_ Oui, 500 volts dans l'ampli donc c'est dangereux. Je te le déconseille.
Il n'y a pas de plots de réglages comme sur certains amplis..il faut démonter et prendre la mesure aux bornes de résistances directement. je m'arrête là car si tu n'as aucune idée de la méthode c'est que tu n'as pas les compétences minimales pour le faire...et le danger est un danger de mort, donc oublie.

2_ non il ne suffit pas de changer les lampes de place...se sont souvent des résistances situées autour d'une lampe qui sont défaillantes..on parle souvent des résistances de cathodes qui contribue à sa bonne polarisation(alimentation).

3_ probablement...mais si tu n'as pas de souffle du à ta reverb..le meilleur switch est le volume à zéro...parce que celui-là ne coûte rien.


bdguitars
Je te réserve ma réponse....(il n'y a pas un bouton poussoir en plus?)
30
Oui ce switch est un bouton poussoir
31
Bon...donc tu as bien raison, le problème vient bien de V5B.
Par contre j'ai du mal à admettre ton diagnostic. Cet étage sur le combo sert à mixer le signal provenant de la réverb, c'est curieux qu'il soit aussi sur la tête.
Quoiqu'il en soit le fait d'amplifier un signal dont le gain a été réduit ne justifie pas pour moi le fait d'avoir du souffle. Si il y a du souffle c'est qu'il y a une merde quelque part.
Mon technicien à localisé le problème au même endroit que toi sans pouvoir faire de diagnostic pour l'instant sur la cause, ce qui m'inquiète d'ailleurs.
Il a vérifié les résistances de polarisation et elles lui paraissent bonnes. Je dis elles lui paraissent parce que je viens de lire que mesurer les résistances ne suffit pas il faut tester le signal à l'oscillo pour voir si elles ne rajoutent pas du bruit et je suis sur qu'il ne l'a pas fait. Une mauvaise soudure peut être aussi à l'origine du problème...bref il faut tracer le signal à l'oscillo...donc j'aimerais savoir si tu l'as fait?
32
à ce prix pour un combo 1x12 ils abusent d'avoir créer un ampli qui souffle....c'est le prix à payer pour sa versatilité? pour le twin amp que j'attends , j'espere que tu te trompes car ce n'est pas un modele twin vintage donc j'espere bien que j'aurais un son clair bien rond comme un bassman et pas claquant comme un vibrolux , et une saturation bien rock ou blues selon reglage du gain...et pas de souffle :non:

Alain

33
Je ne pense pas que tu ais un souffle sur le twin.
Après avoir fait le tour des forums étrangers j'en déduis non pas que le super-sonic a un problème de conception mais de fabrication, ce qui explique d'ailleurs le prix assez élevé. Avec un prix pareil on peut garantir l'appareil 5 ans, surtout si les vendeurs répètent en choeur que le bruit est normal.
Je viens d'avoir la confirmation qu'il y a des combo super-sonic silencieux.
Malheureusement les vendeurs ont tendance à faire passer pour normal ce qui est un défaut. J'ai rencontré quelqu'un qui vend un super-sonic dont la boucle d'effet souffle...il m'a dit que c'était normal sur cet appareil, il a été surpris d'apprendre que la mienne ne souffle pas du tout.
Mon problème maintenant c'est que le technicien mette en oeuvre les moyens pour trouver le composant, la soudure qui est défaillante.
Le twin ne m'intéresse pas, trop puissant et pas assez versatile.
Si je devais prendre un twin ce serait une tête red knob dual showman mais elles sont rares et moches :clin:
34
Je te tiens au courant dés que je l'ai ce twin : mais il est très versatile à un son clair près (un seul sur le twin)) , et la reverb' est switchable.

Alain

35
J'en ai essayé un hier. La disto est plus vintage que celle du super-sonic, elle sonne mieux pour l'instant que mon super-sonic.
En son clean par contre je préfère les deux voicings du super-sonic, à mon avis il faut monter le son assez fort pour avoir une certaine dynamique le son est mou sinon. A faible volume le bassman du super-sonic sonne beaucoup mieux quand au vibrolux c'est différent et on ne peut pas comparer avec le clean du twin amp.
36
Enfin je l'ai ce twin à la place d'un super sonic précédemment envisagé!! c'est l'ancien modèle par Paul Rivera! le son est carrément plus vintage , mais ni vibrolux ni bassman comme le super sonic: par contre beaucoup plus chaud (les hp?), à mon goût seul le canal bassman est bon sur le super sonic! 3 sons footswitch , une reverb' switchable "cathédrale". je vais faire comme toi : changer des lampes surtout que c'est une occaz' pour booster un peu le son de l'ampli mais je suis super content de cet ampli et à part le poids conséquent il est un must chez fender à part pour les amoureux du custom haut-de-gamme. et toi , tu en es où avec les bruits parasite de ton super sonic? moi j'ai l'ampli ideal maintenant , super son clair pas claquant comme un vibrolux et un peu moins rond qu'un bassman mais carrément chaud avec 2 overdrives au pieds : il ne me reste qu'à connecter une overdrive pour des sons plus rock , une whawha ...et celui-là s'adaptera à tout avec ses 100w , 2 HP speciaux (à mon goût c'est le hp V30 qui tue la chaleur du super sonic sauf pour les amoureux de gros sons qui ne peuvent pas se payer du mesa...). Tu me conseilles quoi comme lampes 12aX7 et 12AT7 pour augmenter le gain de cet ampli ( sovtek?). et en puissance 6L6GC? actuellement j'ai des electro harmonics très vintage et c'est çà qui donne ce son vintage je pense? Tu me conseillerais quoi pour un son plus actuel , plus de gain surtout...
A bientôt
alain

Alain

37
Pour un clean plus cristallin avec plus d'harmoniques une 5751 JAN Philips en V1.
Ensuite pour les lampes du canal saturé des 12AX7 sovtek ou EI Gold pour plus de tranchant.
Tu peux jouer aussi sur le bias...je crois que le twin a un réglage externe du bias.
38
Salut Binsou2005,
Tu as un Hum ou du souffle sur le SuperSonic?
Si tu as les schémas je peux t'indiquer rapidement d'où vient le problème.
39
Donc je reprends...et oui j'ai les schémas.
C'est un souffle qui sort du speaker dès que le standby est enlevé alors que rien n'ai branché et que tous les potards sont à zéro.
Normalement sur un ampli à lampe le seul bruit que j'entends est le bzzzzzzzzz venant du transformateur...et là j'ai en plus un pschiiiiiii qui sort du speaker.
J'ai eu la confirmation sur des sites américains que je ne suis pas le seul à avoir ce problème et que oui...il existe des super-sonics complètement silencieux. A lire les forums américains il semblerait qu'il y ait des problèmes de fabrications et donc un produit inconsistant, certains sont impeccables et d'autres cumulent les défauts.
Un utilisateur américain raconte qu'ayant commandé une tête à Fender il en a reçu trois par erreur. La première était inutilisable..la seconde était un peu mieux..enfin la troisième ne présentait aucuns défauts...voilà.
Je comprends mieux maintenant les prix pratiqués par Fender.
40
:((( binsou2005, tu me donnes envie de pleurer (ça fait quatre ans que fender me file des amplis qui déconnent), ceci dit malgré le souffle,le son est trés bon.(merci pour ta réponse un peu plus haut, au fait)
Est ce que les malfaçons qui génerent du souffle sont systématiquement synonyme de destruction du signal sonore ? (je joue trés fort, donc rapport signal bruit ok pour les lives, je chialerais peut être que je vais réenregister bientôt)

trenhorm, c'est quoi ta solution miracle ?
merci

http://soundcloud.com/valentin-carette

http://www.youtube.com/user/idiotsaintcrazy?feature=mhum

 

41
Bien disons que je ne trouve pas normal qu'un silverface de 65 ne fasse pas un pet de bruit quand on voit le paquet de spaghetti que c'est mais qu'un super-sonic avec un pcb me fasse un pschiii du tonnerre.
La réplique habituelle des vendeurs selon laquelle un ampli à lampe ca fait du bruit est une belle connerie pour écouler les productions défectueuses.
Si tu veux t'en persuader demande toi pourquoi les ampli à lampe HIFI ne font pas de bruit. Quand à Radiohead qui utilise un super-sonic je suis sur que le leur est silencieux.
J'ai croisé un type sur Montpellier qui vend le sien...la boucle d'effet souffle. Il me dit c'est normal..d'ailleurs c'est pareil pour tous le monde sur les forums. Sauf que la mienne est totalement silencieuse.
Je veux pas te faire pleurer mais à 1600 euros Fender peut bien offrir une garantie de 5 ans...tout ca soutenu par des vendeurs peu scrupuleux qui ont du faire un stage rue de Douai(et qui il faut le dire ne peuvent pas faire grand chose).
Je suis têtu..et j'espère bien arriver à trouver d'où vient le problème.
J'ai vu passer sur Ebay un super-sonic vendu par un type qui fabrique des amplis...il annoncait la couleur en disant que toutes les mauvaises soudures avaient été reprises...voilà...
Non ne pleure pas..ca ne répare pas les mauvaises soudures :clin:
42
Salut,
je reprend, tout les potards sont à zéro.
Donc ça provient de ta boucle d'effet.
Je m'explique le signal sortant du preamp est à 100/200Vrms puis abaisser à environ 1Vrms (il y a différente manière de procédé).
Puis augmenter à nouveau afin de driver les lampes de puissance.
Donc le signal diminue et est plus victime au bruit.
Si tu peux me transmettre les schéma je te dirai quoi changer.
43
Ils sont disponibles sur le site de Fender finalement...ici :
http://www.fender.com/support/amp_schematics/pdfs/Super-Sonic%20Combo%20%28Updated%29.pdf

Ma boucle d'effet est silencieuse.
C'est l'étage du mixer de la reverb qui ne l'est pas(V5b).
La preuve, je sors le signal par le send effects et je le rentre dans le poweramp in (il faut mettre un jack dans return de la boucle d'effet pour l'activer) je n'ai plus aucun bruit. Le send est totalement silencieux.
Je saute dans ce cas l'étage du mixer de la reverb.
Si cela venait de la boucle d'effet...j'aurais un bruit il me semble.
44
Salut Binsou,
Ton problème vient du joli bordel qu'a fait fender devant V5 d'une part et d'autre part, il y a plein de masse différente dans cette ampli!!!
Fender est le roi de la complexité.
Fait ceci:
Vire R67 et remplace là par un Fil.
Réunir les masses sur J5 (il doit y avoir un fil relié au chassis et un autre au même potentiel que le masse de J3).
Ensuite il faut faire pas mal de modif au niveau de la reverb, laisse moi y réfléchir un peu.
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Ce qui m'étonne c'est qu'il y a des amplis silencieux.
Donc je ne vais rien virer. Je testerais peut être avec un fil le pontage que tu indiques.
Le dernier conseil venant d'un technicien américain Fender est de remplacer les résistances de cathode et les capacités de l'étage V5B.
Alors que mon technicien me dit qu'il les a testé, celui de Fender en qui j'ai un peu plus confiance m'informe qu'un ne peut tester ces composants et qu'il faut donc les changer. Recoupé avec d'autres informations que j'ai eu...je vais plutôt prendre cette option dès que j'aurais récupéré mon ampli. Je commencerais par les capa...il y en a moins. Et si ca ne donne rien je poursuivrais par les résistances autour de la lampe. Mon problème sera de tester les composants avant leur utilisation pour savoir si ils ne sont pas à leur tour bruyant.
46
Comme tu veux,
Par contre on ne peut pas tester les composants au niveau bruit car le bruit produit par le composant est en partie intrinsèque et d'autre part fonction du montage et de la position qu'il occupe parmi celui-ci.
Un conseil commence par les résistances parce que les capa ne rajoute pas de bruit ou du moins pas à l'échelle de la fréquence audio.
prend des résistances métallique (pas carbone).
De plus malgré se changement il se peut que rien ne se produise.
En effet le bruit thermique des résistances est proéminent en BF. Ce bruit est intrinsèque à toute résistance et est fonction de sa valeur (plus R est grand plus le bruit est important).
Le problème sur ce Fender c'est que le signal est abaissé au niveau de l'entr de la reverb puis augmenter pour attaquer le tank puis amplifier sur le return puis à nouveau abaissé pour mixer avec la reverb. donc chaque fois le rapport signal bruit diminue.
Ils se sont vraiment cassé la tête pour rien....
Change R75 et R167 en premier lieu, ils sont certainement à l'origine d'une grande partie du bruit.
47
Ca me parait plus pertinent comme explication :clin:
je vais peut être le faire...mais je ne m'explique toujours pas pourquoi certains sont silencieux et donc je privilégie un problème de masse ou de composant mais pas de conception.
Ceci dit ici lorsque je parle de bruit et lorsque le technicien me parle de bruit c'est dans le cadre d'un composant défaillant qui présente un bruit ou niveau de bruit anormal. Enfin en ce qui concerne le test..il me semble qu'il est toujours possible de tester une résistance ou une capa en envoyant un signal dans un circuit rudimentaire et en faisant une lecture du signal aux bornes du composants pour voir si il est sali.
Je risque quand même de remplacer les capas par des orange drop...tout simplement parce qu'il y en a peu. Ensuite il faudrait voir je pense avec toutes les résistances qui mettent l'étage à la masse autour de V5B ou autour de la réverb. Je débrancherais le tank de la reverb pour voir si cela supprime le bruit, si ca n'est pas le cas ca n'a rien à voir avec le circuit de la reverb.
48
Pour savoir pourquoi certain modèle sont silencieux il faudrait savoir de quel série ils sont issues.
Peut-être certains ont différent type de résistance. Et puis il y a les aléas des approvisionnements et peut-être aussi y a-t-il eu des modifications sur les dernières séries????
49
Il y a eu selon certaines rumeurs une première série avec un schéma différent.
50
Salut

désolé de ne pas avoir répondu plus tot j'ai quelques ennuis de santé :-(
Pour ce qui est du probleme des amplis " silencieux " je me méfie enormement de ce que les autres appellent "silence" ..par experience..et pas des moindres ;-)
Cet ampli ne fait pas plus de bruit que ses "fantaisies" de circuit ne le suppose..quand on arrete pas de cutter/booster au bout d'un moment ça souffle
le chemin de masse lui ne doit pas etre trop pourri car on ne peux pas dire qu'il y ai de ronflette

@+

BRUNO