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FENDER HOT ROD, CLASSIC 30 OU TROISIEME SOLUTION?

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Sujet de la discussion FENDER HOT ROD, CLASSIC 30 OU TROISIEME SOLUTION?
Bonjour,
Mon dilemme est indiqué dans titre. Je dois me séparer d un ampli ou des 2 ?:oo:
j 'hésite entre un classic 30 plus rock, passe partout avec quelque problèmes de direction du au hp et un son moins marqué. et un hot rod (que tout le monde connait). y a t il un ampli entre les 2, ou dois je en vendre un pour en améliorer un autre.
Je joue du blues, blues/ rock et parfois du rock avec une strat mex upgradé (tornade MS), telecaster spécial et une lag roxanne vintage.

Merci pour vos réponses!

kenghi
2
Qu'entends-tu par "entre les deux" ? Quelle amélioration recherches-tu ?
3
Est ce qu'il existe un mix entre ces 2 amplis? un bon son clair du fender et un bon grain rock du classic 30?
Est ce que le Vox ac 30 peu faire un mix ente ces ampli et un Marshmall?
4
L'AC30 est excellent, mais c'est un troisième truc encore différent. Enfin oui il peut faire du son clair (vraiment très beau, pas aussi clean qu'un twin par contre ; c'est un autre style). Il peut sortir des distos aussi (pas trop grosses quand même), avec son grain à lui, mais il sait faire. Mais ça ne donnera jamais les distos d'un JCM800 poussé à bloc.

C'est une bête mythique, avec sa personnalité. Il ne faut pas lui demander de faire du Fender ou du Marshall.
5
En troisième et quatrième solution : Mesa DC30 et F30, en occasion évidemment.
Mais un Classic 30 avec un stand-by et un V30 c'est pas mal.

[ Dernière édition du message le 20/12/2014 à 00:14:21 ]

6
Un Marshall, si tu choisis le bon...
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MERCI POUR VOS INFOS, LES GARS!;)
- L AC 30 super intéressant mais le son clair me fais un peu peur.
- Marshall, ouai à creuser mais lequel sur du 30 watts à lampe?
- Mesa, ouai! la palette de jeux est bcp plus grande donc plus intéressante mais le prix:8O:
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Les DC3 et F30 se trouvent d'occasion à peu près au prix d'un Hot Rod neuf.
9
Citation :
L AC 30 super intéressant mais le son clair me fais un peu peur.


je n'ai pas compris en quoi le son clair de l'ac30 te fais peur :oo:

et marshall ne vaut pas le détour pour du son clair, ce n'est pas vraiment sa qualité première, bien au contraire!

[ Dernière édition du message le 21/12/2014 à 14:45:26 ]

10
Tu peux lorgner, en occaz, du coté des amplis Rivera séries Chubster/Pubster ... Pas ce qu'il y a de plus simple à trouver mais ça sonne bien mieux qu'un hot rod en clair et possède une jolie saturation avec un caractère bien plus trempé que celle du C30. Le prix d'occaz est +/- dans la fourchette d'un Hot Rod neuf.
Sinon, il y a qq Marshalls qui sonnent tout de même si pas mal que ça en son clair. Certes pour faire du jazz ou de la soul ça ne le fait pas du tout, mais pour de la pop/rock/funk ça peut passer relativement bien. Entre autre le 4502 de la tant décriée série JCM900 est loin d"être dégueulasse en clair et se trouve dans un budget raisonnable (il faut voir si les HP tiennent encore la route). D'ailleurs je crois qu'il existait aussi une série montée en 6L6 à la place des EL34 ce qui donnerait plus de pétillant en clair ...
11
Si tu ne trouves pas la bonne occase chez Rivera (le mieux, pour moi) ou Mesa, regarde du côté de chez Egnater ou des Lionheart de Laney.

 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

12
Bon , après pas mal de recherche j ai pas mal hésité entre le Egnater et mesa boogie. Et je crois faire mes recherches vers un mesa style rectoreverbe.
Merci beaucoup pour vos messages!! c'est sympa! :D:

Citation :
Qu'entends-tu par "entre les deux" ? Quelle amélioration recherches-tu ?

Le son clair me semble un peu moin cristalin, à mon avis.
13
Je ne trouve pas que le rectoverb ait un canal clean remarquable.

 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

14
3 eme soluce :

Fender Mustang V2 ==> Ecoute aveugle personne ne fait la différence (ou si peu).
Plein de simulations fidèles d'ampli.
Pas d'entretien (BIAS) et changement de lampes (microphonie et autre).
Tu peux le trimbaler partout et le brancher tout de suite.
Et tu fais des économies.

Pas de blabla les addict des lampes (ouvrez vos oreilles et écoutez en toute impartialité).
15
Le souci n'est pas le son mais le fait que les DSP sont prévus, voire programmés pour durer trois ans max.
Et quand le DSP te lâche te reste pas grand chose à faire mis à part récupérer le HP et appeler les encombrants pour qu'ils s'occupent de ton combo ... Donc si tu décides de racheter un ampli à simulation tous les 3 ans pourquoi pas. C'est à priori la stratégie commerciale des fabricants.
Par contre si tu veux du matos qui dure et qui se répare, alors rien ne remplace les bonnes vielles technos (transistors et lampes ... ).
16
Citation de bbhack :
Le souci n'est pas le son mais le fait que les DSP sont prévus, voire programmés pour durer trois ans max.


:8O: C'est bien la première fois que je lis ça… Les DSP sont des composants généralement fiables. Quand quelque chose tombe en panne, ce n'est que rarement ce genre de composant. Je me sers parfois de processeurs de diffusion qui ont 10 ans, voire de vieilles console numérique Yamaha (qui comprennent un paquet de DSP) et ça fonctionne parfaitement et quand une panne arrive, c'est souvent d'origine mécanique.

Et c'est impossible de programmer un DSP pour cesser de fonctionner à une date déterminée (si tu sais faire, je veux bien savoir comment, ça m'intéresse).

En revanche, je suis bien d'accord pour dire que c'est plus compliqué à réparer, mais c'est parce que les circuits sont bien plus compliqués, avec des composants montés en surface.
17
Citation :
Ecoute aveugle personne ne fait la différence (ou si peu)

Ben justement, j'ai été dans les conditions de comparaison à l'aveugle avec un Deluxe Reverb et j'ai pu dire immédiatement qui était qui. Je précise que les amplis étaient parfaitement cachés mais que je jouais moi-même. La manière dont j'attaque les cordes n'est pas restituée de la même manière, avec la même dynamique. Pour le prix, je dirais que ce n'est pas mal, sans plus.

Les écoutes à l'aveugle où l'on ne joue pas soi-même ne valent rien.;)

Et si j'avais eu en comparaison un ampli Rivera ou Bogner, etc, la différence aurait probablement été plus grande.

D'accord, les catégories de prix sont très différentes mais les addicts des lampes ont des raisons objectives de l'être.

 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

[ Dernière édition du message le 27/12/2014 à 15:10:39 ]

18
@Shreddator : Il ne s'agit pas de "programmer" la puce pour qu'elle tombe en panne mais simplement de faire un design ( matériaux, processus) afin qu'elle ne dure pas plus de X années. Je pense qu'on appelle ça l'obsolescence programmée en français.
Sinon je ne vise pas les DSP en particulier car rien de distingue un DSP d'un autre processeur (graphique, calcul .. ) si ce n'est les algos de traitement. Et un DSP n'est pas plus "robuste" qu'une autre puce ni moins sujet à l'obsolescence programmée.
In fine tout est une question de design et de gamme. Je doute qu'un produit "pro" soit destiné a rendre l’âme rapidement, mais pour un ampli entrée de gamme tel le Mustang je suis moins sur. Et puis j'ajouterais que ca dépend aussi des années, le vieux matos numérique à une tendance à faire de la résistance. Perso j'ai un vieux zoom 9000 datant de 95/96 et il marchait encore il y quatre ans ;).
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Hors sujet :
La seule façon de programmer l'obsolescence d'un appareil est que ça soit programmé explicitement, et c'est illégal (c'est arrivé pour quelques photocopieuses).

A part ça, les pannes de composants électroniques sont (dans leur grande majorité) dues à de la fatigue des matériaux, phénomène dont les prévisions sont très imprécises (des erreurs d'un facteur 1000 ne sont pas énormes dans un calcul de fatigue à grand nombre de cycles). Personne ne sait, à l'heure actuelle, prévoir la durée de vie d'un appareil électronique de façon déterministe. La seule chose qu'on fait en électronique, c'est des calculs de fiabilité (des probas en gros).

Les appareils électroniques actuels sont moins fiables que les anciens pour la seule raison qu'ils sont bien plus complexes. Mais sinon, la fiabilité des composants eux-mêmes n'a fait qu'augmenter ces dernières années.
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Hors sujet :
Shreddator, tu devrais mieux t'informer. L'obsolescence est programmée dans tous les appareils "grand public", aujourd'hui. La presse de tous bords rapporte régulièrement beaucoup d'exemples, non isolés en quelque sorte et dont les sources sont trop diverses que pour désigner une quelconque propagande.
Citation :

La seule façon de programmer l'obsolescence d'un appareil est que ça soit programmé explicitement, et c'est illégal (c'est arrivé pour quelques photocopieuses).

Je ne te ferai pas l'insulte de penser que tu es si naïf. Le phénomène est vicieux mais réalisé avec intelligence, les enquêtes statistiques mettent en évidence la durée de vie systématique des appareils. Justement, la fatigue des matériaux est programmée par l'utilisation "malheureuse" de l'un ou l'autre talon d’Achille. Ce qui est explicite pour quelques uns n'est pas proclamé au grand jour, la légalité se contourne tous les jours et ce qui est illégal ici ne l'est pas là bas.


 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

[ Dernière édition du message le 28/12/2014 à 16:16:10 ]

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Hors sujet :
en 10 ans, 5 laptops de differentes marques, differents budgets... je suis un bon gros geek, fais super gaffe a mon matos informatique (utillisation raisonnable, entretien regulier, etc.).
Aucun n'a tenu au dela de 26 mois... tous ont eu soit un souci d'alim', soit un disque dur qui lache, soit une carte graphique qui flanche.
Je ne parlerai pas ouvertement d'obsolescence programmee, mais meme si les composants sont en general plus fiables, on veut du plus puissant ET plus fin/leger... donc, ca flanche, notamment a cause d'un pauvre design en terme de dissipation de la chaleur. Ce pauvre design est quand meme etrange.
Seul mon bon vieux ThinkPad marche toujours aussi bien...
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Hors sujet :
Bon, je pense qu'on n'arrivera pas à se mettre d'accord :-D.
En conception, on a la possibilité de faire des produits plus ou moins fiables (donc plus ou moins chers), c'est vrai. Dans la grande industrie électronique, on se sert de ça dans des calculs probabilistes visant à trouver le juste équilibre entre les coûts de production et les pertes (retours produits, déficit d'image…). De toutes façons, quand on parle de fiabilité, on en revient toujours à l'argent, que ça soit pour les téléphones portables ou les plateformes pétrolières.

L'obsolescence programmée, c'est plus fait en faisant en sorte qu'un produit soit démodé, ne serve plus à rien, en arrêtant de vendre les consommables, etc, qu'en programmant une panne, ce qui est très imprécis.
Même avec les méthodes qui viennent en premier à l'esprit, genre le célèbre condensateur électrolytique sous-dimensionné, on a beaucoup de dispersion dans les résultats, sans compter qu'un condensateur ne cesse pas de fonctionner d'un coup.
Sinon, je ne suis pas du tout un spécialiste de la fatigue, mais on a toujours des dispersions très importantes des résultats (même pour les procédés les plus maitrisés).