avis de musiciens expérimentés en matos

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Shala Meka

3784

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 24/04/2017 à 21:59:00

Bonsoir
Ca faisait un moment que je me posais plus de question niveau maths mais je joue régulièrement avec un groupe dans lequel je joue avec simulateur d'ampli et j'ai trop peu de sensations avec ce genre d'outil; c'est pas faute d'y avoir passé des heures à tester des profils, des réglages, des effets etc mais il me manque la dynamique,le son englobant et motivant et la réponse à l'attaque d'un vrai ampli.
C'est à un point que je préfère jouer chez moi sur un 15 w transo tout pourri que sur le simulateur et enceintes de studio.

Je possède un ampli à lampe que j'adore, le bogner shiva mais il est trop gros, trop lourd ce qui fait que je 'utilise peu

J'ai donc pensé à ce petit ampli qui me parait être un bon compromis, je voulais savoir ce que vaut la sortie recording? histoire de m'éviter de mettre un micro pour repiquer l'ampli
Si certains d'entre vous ont fait des samples ça m'interresse sachant que je joue principalement en crunch très léger pour des rythmiques funky et parfois rock

merci d'avance

https://www.facebook.com/MAZETEMPLE

maxpapaie

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

2 Posté le 24/04/2017 à 22:22:19

depuis que j'ai mon Koch Studiotone je n'utilise quasiment plus mon Flextone (Line6). Mais je le ressors pour les plans minimalistes.
La sortie recording est au top: on peut paramétrer la position simulée du micro et le type de cabinet.
Tous les ingés sons que j'ai rencontrés sur scène étaient conquis (je n'ai pas fait de studio avec; mais ça doit passer aussi...). Je n'utilise plus de micro devant le HP sur scène, et le son de façade est tip top...

Maxpapaie

sade

3222

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

3 Posté le 25/04/2017 à 09:36:13

Excellent ampli, pas lourd, très bon son, construction au top. Je l'utilise sur scène pr accompagner un groupe composé d'un clavier, basse, batteur, saxo et chanteur qui"envoie".Le master à 4/10 pr ne pas gêner les autres. Très fiable de surcroît. Je préfère qd même son grand frère, le Twintone. Mais ce dernier pèse 25 kg, 10 de plus que le Studiotone et fait 50 watts (switchable en 25). Bref, un très bon ampli pro, ce petit Koch.

Berzin

24311

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

4 Posté le 26/04/2017 à 14:23:11

Le Shiva, j'ai, le Studiotone, j'ai eu. Pour dire mon ressenti, le Studiotone est beaucoup moins dynamique que le Shiva. Avec une Strat, j'adorais le Koch, en revanche, avec une Gibson, c’était trop compressé. La sortie émulée fonctionne bien, ça fait illusion. Quant à la fiabilité, les premières séries n'étaient pas au mieux. J'ai eu deux soucis en 2 ans et à peu près un quart des Studiotone vendus par le magasin à l'époque ont eu des avatars divers. Ensuite, la fiabilité a été améliorée.

"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

Shala Meka

3784

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

5 Posté le 26/04/2017 à 17:56:22

merci de vos réponses
j'ai toujours des hésitations concernant cet ampli car j'ai pas entendu de samples qui me donnent envie et je n'ai pas la possibilité de l'essayer
en plus je ne joue plus très souvent avec la strat car elle est lourde, j'ai pris une sg pour la plupart des concerts donc si l'ampli compresse pas mal, je vais peut être pas aimer
j'ai aussi pensé à revendre le shiva et prendre un atma ou un fx lableue (mon cab est assez petit et léger) mais j'ai peur de regretter car j'aime beaucoup le shiva

https://www.facebook.com/MAZETEMPLE

maxpapaie

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

6 Posté le 26/04/2017 à 18:16:18

J'apprécie le Koch avec mes Strat et Tele (G&L Legacy et Asat en fait)
Je ne joue jamais sur Gibson, et rarement en Humbucker (Godin ST1 ou Lag The Blues).
Avec des Fender, le son est au top, mais je ne doute pas qu'il le soit aussi avec Gibson: le voicing est prévu pour adapter la réponse au brillant des micros: je ne mets jamais "bright" sur "+" avec mes G&L, mais je l'utilise pour des doubles. La saturation est très agréable et surtout ultra flexible (au potard de la guitare on crunche à volonté)
C'est du class A: ça chauffe pas mal, mais on a du vrai son (qq part entre Fender et Vox: moins sec qu'un Blues Junior, plus clean qu'un AC15)
Il faut essayer. Le mieux c'est même de l'emprunter pour une répé: là, en condition réelle, on peut juger un ampli.
le mien est blanc... Trop classe ;-)

https://fr.audiofanzine.com/ampli-combo-tout-lampe-pour-guitare/koch/studiotone-white-limited-edition/medias/photos/a.play,m.541915.html

Maxpapaie

jessy_c_dead

3910

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

7 Posté le 26/04/2017 à 18:39:00

j'ai toujours des hésitations concernant cet ampli car j'ai pas entendu de samples qui me donnent envie et je n'ai pas la possibilité de l'essayer

Pour moi Koch c'est un peu comme Blackstar, c'est bien, c'est bon, ca marche, mais ca manque d'une identité sonore... Il manque le petit truc en plus ! (Peut etre simplement une question de gout)

Pour la simulation, ca depends de ce que tu utilise... Tout ce qui est POD HD, y'a pas de sensation (Meme les vieux POD etait mieux sur ce point). A partir de l'Eleven Rack et d'autant plus sur les Axe-FX et autres Kemper, la sensation est bien présente !

Pour ce qui est de mon experience avec la simulation (Sur Eleven Rack chez moi), je m'en sers lorsque je fais mes demos a la maison. J'ai une idée, pas envie de brancher tout le bordel, j'allume, j'enregistre.

Dans cette idée la, la sortie du Koch ca le fait.

Mais quand je veux finaliser un truc ou quand j'ai le temps, rien ne vaut un bon micro devant le baffle...

Puis sur scene, je ne me poserais meme pas la question : micro ! Fait le test la prochaine fois, mais je pense que t'en reviendra au bon vieux micro...

Berzin

24311

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

8 Posté le 29/04/2017 à 09:33:58

Citation :

C'est du class A

C'est du classe A/B en cathode bias, un vrai classe A n'a qu'une lampe de puissance.

Citation :

un fx lableue (mon cab est assez petit et léger) mais j'ai peur de regretter car j'aime beaucoup le shiva

Le Lableue, j'en ai un, c'est quand même différent du Shiva.

"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

serpot

2441

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

9 Posté le 19/03/2019 à 13:50:49

Citation :

un vrai classe A n'a qu'une lampe de puissance.

Houla! D'où tu sors cette ânerie..????

[ Dernière édition du message le 19/03/2019 à 13:51:07 ]

Berzin

24311

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

10 Posté le 20/03/2019 à 12:05:07

Sauf dans le cas d'un dual single ended, comme les FX avec 2 El34 pour 20 w, mais 20 w avec 2 12ax7 comme le Studiotone, c'est du push pull, donc par du class A.

"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

11 Posté le 20/03/2019 à 12:42:00

Citation de Berzin :

Sauf dans le cas d'un dual single ended, comme les FX avec 2 El34 pour 20 w, mais 20 w avec 2 12ax7 comme le Studiotone, c'est du push pull, donc par du class A.

Le Studiotone pas un classe A ?

http://www.koch-amps.com/guitar-combo-studiotone.html

Koch Studiotone 20 combo
At first glance, you would be forgiven if you dismissed the Koch Studiotone as just another tiny combo. In classic Koch tradition however, this compact power combo sounds much bigger, and has more features than one would suspect.
Beginning with two EL84 power tubes in Class A, a newly designed speaker and

Vibraphonik

3178

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 9 ans

12 Posté le 20/03/2019 à 13:19:38

Citation de Berzin :

...mais 20 w avec 2 12ax7 comme le Studiotone, c'est du push pull, donc pas du class A.

Même avec 20 lampes 12ax7, je doute qu'on puisse atteindre 20 W...
Ce sont des lampes de préampli, pas d'ampli de puissance.

Hors sujet :

Comment ça marche un ampli en classe A avec deux lampes ? Elles sont en parallèle ?

[ Dernière édition du message le 20/03/2019 à 13:39:15 ]

serpot

2441

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

13 Posté le 20/03/2019 à 15:27:28

Citation :

Sauf dans le cas d'un dual single ended, comme les FX avec 2 El34 pour 20 w, mais 20 w avec 2 12ax7 comme le Studiotone, c'est du push pull, donc par du class A.

Pour info, la puissance du Studiotone est faite avec de EL84 et non EL 34.
De plus tu mélange lampe de puissance et lampe de préampli, bien que la Class A puisse être réalisée au niveau du préampli, bien sûr

Alors, alors:

En Classe A, la tension dans la grille est réglée de façon à ce que quand on ne joue pas, 50% du flux puisse tout de même passer. Pourquoi 50 % ? Et bien parce que 50% est à mi-chemin entre 0% et 100% dirait Monsieur de La Palisse. Plus explicitement, rappelez-vous que le signal qui arrive de la guitare est alternatif. Ainsi dans la phase négative du signal, la polarisation de la grille va grimper de 50% vers 100% puisque le flux négatif de la guitare va se cumuler au flux déjà négatif de la grille. Réciproquement, dans la phase positive : le flux positif de la guitare va se soustraire au flux négatif de la grille et descendre vers 0%.

En fixant une polarisation à 50% on permet au signal d’exprimer toute son amplitude aussi bien en phase montante que descendante. C’est idéal pour la musique mais cela a tout de même des inconvénients :
– la plage exploitable est peu large (50% vers le haut, 50% vers le bas) donc le son à tendance à saturer rapidement, c’est à dire que le signal ne pouvant dépasser 50% de variation, le sommet de la courbe du signal sera écrêté.
– ce type de lampe produit énormément de chaleur et use rapidement le matériel.

La classe AB est un compromis entre la classe A et la classe B. Il est souvent associé à une configuration dite push-pull. En push-pull, 2 lampes sont utilisées plutôt qu’une seule. Chacune ne va traiter d’une phase du signal (positif ou négatif). Le travail est donc réparti entre les 2 lampes et l’amplitude du signal s’en trouve doublée sans risque de distorsion trop importante ou de saturation.

Donc, la classe A est avant tout un type de conception et deux lampes EL84, ne sont pas forcément conçuent pour fonctionner uniquement en push-pull...

Pour info, le Vox AC30 est un class A.

L'inconvégniant de la class A, c'est si l'on veut réaliser un ampli de forte puissance, en class A, là ça ce complique très sérieusement et pas uniquement pour régler le problème de la discipation de la chaleur... c'est généralement pour celà que l'on ne trouve que des amplis de "faible puissance", type Vox AC30, Mesa Boogie Lonestar Spécial, etc, etc.. situés au alentours de 20/30 watts maximum.

[ Dernière édition du message le 20/03/2019 à 15:39:49 ]

latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

14 Posté le 20/03/2019 à 16:10:30

Ton exemple du AC30 pour un classe A n'est hélas pas bien choisie.
Le AC30 ne serait pas un vraie classe A mais un classe AB avec un bias très hot

Tu n'es pas le seul a faire cette erreur, j'y ai cru jusqu'à tout récemment .

https://www.aikenamps.com/is-the-vox-ac-30-really-class-a

Conclusion tout en bas

Ces résultats prouvent que la conception du circuit du Vox AC30 est bien un amplificateur de classe AB, même si, pour être juste, il est polarisé un peu plus chaud que la plupart des amplificateurs de classe AB à polarisation fixe. Maintenant, est-ce que cela le rend moins souhaitable? Non! Cela améliore-t-il les "vrais" amplis de classe A? Non! Utilisez vos oreilles pour décider si vous aimez ou non un amplificateur, et non des mots à la mode. Cependant, vous devriez remettre en question toutes les déclarations des fabricants d’amplis (y compris moi!). Cela les maintient honnêtes et nous en tirons tous des avantages.

[ Dernière édition du message le 20/03/2019 à 16:13:45 ]

Anonyme

15 Posté le 20/03/2019 à 18:13:21

Les Vox ne sont effectivement pas de vrais classe A. Ce n'est ni une erreur ni du marketing venant de Vox, c'est juste que beaucoup de techs s'accordent à penser que du bon cathode bias est aussi bon que de la vraie classe A et ont fini par appeler ça de la classe A.

[ Dernière édition du message le 20/03/2019 à 18:13:48 ]

Berzin

24311

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

16 Posté le 20/03/2019 à 20:13:19

Citation :

Pour info, la puissance du Studiotone est faite avec de EL84 et non EL 34.

Oui, erreur de ma part, je le sais, j'en ai eu un trois ans...

"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

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