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C'est quoi les lampes ?

  • 76 réponses
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Sujet de la discussion C'est quoi les lampes ?
Salut , mon amplis fait un bruit de fond et je crois remarquer qu'une lampe ne s'allume plus , le bruit vient t il de la lampe défectueuse , quelles sont les lampes installés sur le combo , il s'agit d'une des grosses lampes que l'on voit au premier plan à l'arrière du combo , ou puis-je m'en procurer ?
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51

Viennent d'ou s'est lampes?new produit exell!
ok j'ai payé qu'elles soient appairées et trié par Groove et Fender,mais apres elles viennent d'ou?
SVP merci!
[url=http://www.hiboox.fr/go/images/musique/p1010763,878dcef5455615478f1fa33117064c25.jpg.html][img]http://free0.hiboox.com/vignettes/2809/878dcef5455615478f1fa33117064c25.jpg[/img][/url]

http://www.jeff10.c.la

[ Dernière édition du message le 09/07/2009 à 21:43:47 ]

52
Je le topic pour une petite question concernant les lampes.

Je viens de dépoussiérer mon combo et donner un coup de bombe à contacts dans les potards. Je n'ai pas encore remonté les lampes. Justement les lampes j'en ai de 2 sortes pour le préamp.

3x 12AX7A (aucune idée de la marque, il y a juste écrit "made in china")
4x 12AX7WA SOVTEK

V1 : clean
V2 : Crunch / Lead
V3 : lead
V4 : Lead
V5 : Lead
V6 : Crunch
V7 : Phase splitter

Je ne sais pas du tout comment répartir ces 2 jeux de lampes. Si quelqu'un à des conseils je suis preneur mrgreen

Merci
.tom
53
tu es sur du role des lampes?
je trouve bizarre que 3 lampes servent au lead
et bizarre qu'il ny ai pas de lampe pour la boucled'effet et la reverb

dons tu as le choix entre des lampes d'origine et des sovtek.
2 solutions, soit tu mets les sovtek sur les v1 à v4 (peut etre mettre la 4eme sur le phase splitter)
ou alors tu tente des associations (une sur 2 sovtek puis la chinoise)
Mais je serais toi, j'acheterais quelques 12ax7 de qualité (au moins les 3 premieres)

https://www.facebook.com/MAZETEMPLE

54
Oui oui je suis bien sure du role des lampes. C'est les indications données dans le Handbook Marshall officiel de l'ampli. 3 lampes pour le lead je trouve aussi que c'est dommage parce que je ne l'utilise jamais. Je suis quasiment toujours sur le crunch et je joue avec le volume de la guitare.

Donc si j'ai bien compris c'est toutes des 12AX7A mais d'origines différentes. Sovtek a juste rajouté le W pour se la raconter ??

Bon si les Sovtek sont mieux je vais privilégier tout sauf le lead.

Donc ça donne :

Sovtek -V1 : Clean
Sovtek - V2 : Crunch / Lead
China - V3 : Lead
China - V4 : Lead
China - V5 : Lead
Sovtek - V6 : Crunch
Sovtek - V7 : Phase splitter

55
Citation de logh :
tu es sur du role des lampes?
je trouve bizarre que 3 lampes servent au lead
et bizarre qu'il ny ai pas de lampe pour la boucled'effet et la reverb

pas de reverb sur ce modèle redface2
la V1 et la V2 sont importantes dans ton cas astraboy. Tu ne risques rien à faire des tests, mais attention ça chauffe !


"And in the end, the love you take is equal to the love you make"

Mes annonces de matériel guitare

56
Salut, je viens de regarder le schéma et je confirme:
V1 : clean
V2 : Crunch / Lead
V3 : lead
V4 : Lead
V5 : Lead
V6 : Crunch
V7 : Phase splitter

Les 3 lampes du canal Lead sont utilisées de manière assez particulière, la 1ere triode donne du gain (normal) la 2ieme en cascode follower (en buffer pour schématiser) donc pas de gain, et chaque 12ax7 est câblée ainsi.
Ce qui est très atypique dans un ampli à lampe où selon les design Marshall seul la dernière 12ax7 de la chaîne de gain (avant l'eq) est câblé en cascade.
57
Dans la nomenclature lampes, le W fait référence à une version renforcée, qui est souvent à destination militaire.
Le A fait référence au numéro de version (WA, WB, WC chez Sovtek par exemple).

www.audiotubetech.com , que du matos de ouf...!

Des loopers ? Des switchers ? Des marques de pédales confidentielles ? www.loopersparadise.fr

Na.

58
Citation de trenhorm :
Les 3 lampes du canal Lead sont utilisées de manière assez particulière, la 1ere triode donne du gain (normal) la 2ieme en cascode follower (en buffer pour schématiser) donc pas de gain, et chaque 12ax7 est câblée ainsi.
Ce qui est très atypique dans un ampli à lampe où selon les design Marshall seul la dernière 12ax7 de la chaîne de gain (avant l'eq) est câblé en cascade.

Pourrais tu en dire plus sur ce design ? Qu'elle est l'utilitée de cette "cascade" de buffer ? Créer des filtres passe haut/passe bas en intermédiaire au étages de gain ? Quels autres amplis utilisent ce fonctionnement ?
59
Merci pour ces précisions bravo
60
Houlala je sens que ça va être long...
Je vais essayé de vulgariser mon explication en laissant de côté les math.

Tout d'abord une 12AX7ou une 12AT7 comporte 2 triodes "indépendantes".

Les triodes comme les transistors peuvent-être câblé de toute sorte de manière.
En amplification guitare seul 2 câblage sont utilisés, cathode coupled (amplification) ou cascode follower.

Dans certains design la lampe attaquant le tone-stack est utilisé en cathode coupled, dans ce cas l'EQ, et plus particulièrement le potard des mids, interagie directement sur la fonction de transfert de la lampe (comportement linéaire) ainsi que sur son comportement non-linéaire.
Par exemple sur les ENGL, Fender, les Mesa boogie serie Mark et Lonestar, Orange, utilise ce montage.

D'autre design utilise une cascode follower avant le tone stack, dans ce cas seul le comportement non linéaire est influencé par le réglages des mids.
Marshall, Soldano, Mesa-Boogie série Rectifier en sont des exemples.

Par contre, pour en revenir au 30th anniversary, c'est assez insolite de voir des cascodes follower à chaque étage.
Je ne connais aucun autre ampli conçu comme tel.
Je présume au vue du schéma que c'est fait dans le but de garder du mordant...




61
Merci beaucoup pour cette analyse.
Effectivement, le son est très defini en lead, peu paraître un peu "froid", en tout cas est assez moderne, et garde beaucoup de mordant.
 Le but devais être de créer un max de gain sans rendre le son brouillon.
D'après ce que j'ai vu, un montage en cascode follower aurais un son assez "transistor", même avec des tubes.
 Ce qui expliquerais pourquoi beaucoup préfère le canal Crunch "mode C"...

[ Dernière édition du message le 17/03/2010 à 16:48:37 ]

62
Citation de poundcake :
un montage en cascode follower aurais un son assez "transistor", même avec des tubes.

En effet tu perd une particularité qui fait le mythe du son lampe.
Les lampes de préamp ont 2 caractéristiques "utile" dans la création du son, d'une part le fait que leur fonction de transfert peut-être assujetti à leurs charges et d'autre part leur capa Miller importante.

La capacité Miller est proportionnelle au gain de l'étage, souvent, dans les design, on voit une résistance de forte valeur reliée sur la grille.
Cette résistance sert à créer un passe-bas afin de rendre le son plus "chaud", moins agressif, en limitant l'attaque.
Par exemple, ENGL (powerball, fireball) n'utilise pas l'effet Miller, donc une coupure en fréquence assez haute (5 à 7kHz), d'où un son tranchant.
A contrario Marshall, Soldano, Mesa Boogie, utilise grandement cette effet à chaque étage ou presque.
Leur fréquence de coupure est aux alentour de 2 à 3kHz.

Pour modifier l'attaque d'un ampli on commence par modifier ces résistances si il y en a.



63
Il faut quand même souligner que Marshall arrive toujours a créer un son "Marshall" avec différents montages, et qu'ils ne se cantonnent pas a faire des copier/coller de leur schéma... 
 Jusqu'a hier je pensait que le Lead était en fait un montage de JCM800 avec une lampe en plus (comme beaucoup de gourou en on bricolé dans les 80's), ben, en fait ... non !
 Comme le TSL, je pensait que c'était une évolution du 6100 : trois canaux distinct clean/crunch/lead, et ben en fait, pas du tout !

 La contrepartie du Lead, c'est qu'il peut être criard a fort volume, comparé au crunch C, que je trouve plus "sourd".
 Le type de lampe influe t'il beaucoup dans le montage cascode follower ?

 
64
Citation de poundcake :
La contrepartie du Lead, c'est qu'il peut être criard a fort volume, comparé au crunch C, que je trouve plus "sourd".

et sur le mien, c'est plutôt l'inverse, comme quoi... Le canal 2 en mode C est une tuerie que je qualifierais de JCM800 sous stéroïdes, alors que mon canal 3 est compressé, fluté, et un peu caoutchouteux, an manque de dynamique comparé au 2.

Mes 12AX7 sont marquées "Marshall"

Le 6101 est pas vraiment un Marshall classique, avec ses canaux très travaillés, ses 5881, et son HP assez raide.


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Oui, c'est vrai, mais le mien est en El34 Tesla, danc j'ai tendance a croire qu'ils le sont tous ...
Par contre le Hp, perso, je le trouve pas extra .... Il est énorme, il encaisse les watts, à un rendement de fou, mais le son est un peu trop plat a mon goût.
66
Le type de lampe n'aura pas d'influence audible dans ce cas.
Pour "adoucir" le Lead du 6100 il faut jouer sur ces composants, par exemple changer la capa de grille de V3 pour une 470k.
67
J'ai monté un Celestion Hot100 à la place de l'original. Le son clair est plus vivant, les saturés sont par contre un peu plus "fuzzy", mais je pense qu'il n'est pas encore rodé.


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J'ai aussi un Hot100, il est particulier, à bas volume le son est très "fuzzy" en effet par contre quand tu pousses le son c'est un régale.... mais ça reste particulier, des basses bien présente qui ne dégueule pas, et de la brillance. C'est pas mal pour du metal ou pour du rock "modern" axé grosse saturax.
69
La différence de rendement de Hp ne joue t'elle pas en faveur du Hot 100 ? avec 97db contre 102 pour le gold, ça fait 5 en moins, donc deux fois moins fort.
 Enfin bon, on monte le volume 1/20 de tour et on ratrappe cette différence...
J'avoue que je suis tenté de changer le HP ... qui n'est pas si cher que ça en fait. Le hot 100 à t'il le "caractère" des celestions classiques ?
70
Et bien ça dépend de quel classique tu parles...
Par exemple, le Hot100 et à l'opposé du V30.
71
Oui, désolé, je viens de me rendre compte de ce que j'ai écrit.
C'est comme parler de son marshall classique, alors que plus haut on disait qu'il n'y avait pas vraiment de son marshall classique !
 Je pensais au G12m, le V30 je n'aime pas trop.
 Je me souviens avoir eu un valvestate 8080 et le hp était un G12T 100, mais depuis, il y a peut être eu quelques modifs ... en tout cas j'aimais bien le son de cet ampli (honte sur moi !!!!)
72
J'ai pas assez côtoyé de greenback pour comparer.
Je peux le comparer aux V30 et seventy80 que j'ai utilisé sur la même config.
73
Et ta préférence ?
74
Ma préférence va au Hot100.
Disons qu'a haut volume (répète, live) je trouve que le V30 devient brouillon dans les grave/bas-médiums.
Je n'aime pas non plus ces haut médiums aggressif.
Le hot100 lui garde des basses bien droite il est creusé dans les haut médiums et légèrement relevé dans les aigues.
En clean le son allie claquant et velouté, en crunch et disto le son reste bien..."droit", précis sans être "cisaillant".
Par contre il faut un peu plus pousser les mid de l'ampli pour les leads, pour gagner en présence.
75

Pour information, j'ai effectué une petite modification sur le 35th anniversary d'un pote, qui trouvait le canal Lead trop fin.

Remplacer C28 par une 47n (400V).

Le son est beaucoup plus "gros" tout en gardant le caractère Marshall.