recherche d'une résistance

lapiculteur

530

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

Sujet de la discussion Posté le 09/02/2019 à 01:04:52

bonjour
alors j'ai acheté ce jolie joujou mais en pane ...j'ai refais un bout de circuit qui avait cramé, acheté un condo qui est bien gonflé limé les trous des el 84 pour mettre des lampes russes et il y a une résistance qui ne me parait pas d'origine . j'ai fais tous les schémas que j'ai trouvé mais aucune trace de cette résistance . si quelqu'un veut bien m'aider ce serait super . il s'agit de la référence R 85
oh fait, je précise qu'il s'agit du modèle tête , pas le combo .

[ Dernière édition du message le 09/02/2019 à 01:06:04 ]

latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

26 Posté le 15/02/2019 à 21:03:15

Attention; je ne cautionne pas ces voltages et cette façon de faire car ce n'est pas la bonne façon de procéder

On en a déjà parlé dans ce forum, et il est plutôt question de 1.2 . D'où vient cette référence ? Je veux dire où est pris cette mesure ?
Et c'est probablement valable que pour les tubes Marshall
Ce 1.2 volts ( mon line ci-bas ) comme le 1.3XX volts de ton vidéo, c'est de l'à peu près dans le meilleur des cas

https://fr.audiofanzine.com/ampli-combo-tout-lampe-pour-guitare/marshall/dsl401/forums/t.360666,reglage-du-bias-sur-un-jcm2000-dsl401.html

0

[ Dernière édition du message le 15/02/2019 à 21:38:11 ]

latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

27 Posté le 15/02/2019 à 21:23:37

Attention; je ne cautionne pas ces voltages et cette façon de faire car ce n'est pas la bonne façon de procéder

Ici; En plus "clair " que le vidéo. C'est ce que le type fait.

https://drtube.com/schematics/marshall/DL40-68-00%20(1998)%20iss2.pdf

0

[ Dernière édition du message le 15/02/2019 à 21:37:51 ]

latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

28 Posté le 15/02/2019 à 21:36:15

https://www.tapatalk.com/groups/ampworkshop/marshall-dsl-401-biasing-answers-etc-t3028.html

On en parle ici d'après ce qui est rapporté 1.375 ( vidéo) serai trop élevé 0.7 serait recommandé.
De plus l'année de fabrication de l'ampli influencerait le voltage de bias.

Attention; je ne cautionne pas ces voltages et cette façon de faire car ce n'est pas la bonne façon de procéder

0

[ Dernière édition du message le 15/02/2019 à 22:14:09 ]

latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

29 Posté le 15/02/2019 à 22:16:42

Avec des bais probe tu as mieux pour faire un bais que ce type dans le vidéo, je vais te montrer comment durant le week-end

Montre de bonne photos de tes bias probe pour que je puisse les identifier correctement et leur numéro de modèle

Dans ton ampli ce sont bien des EL84 ?

0

[ Dernière édition du message le 15/02/2019 à 22:17:38 ]

lapiculteur

530

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

30 Posté le 15/02/2019 à 22:49:46

wah, ça c'est super, merci Latole .
pour l'année , je ne sais pas, juste il y a écrit ça sur une étiquette m 2000 16 11 30 A
est ce que c'est la date 2000 ?
pour les bias probe, je ne peux me servir que d'un car l'autre je n'ai pas les supports adaptables en el 84 . je te mets la photo de celuui dont je peux me servir .
https://www.ebay.fr/itm/EL34-KT88-6L6-6V6-6550-Quad-Vacuum-Tube-Amplifier-Bias-Match-Tester-Suzier-T3/283142986064?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2060353.m2749.l2649
c'est celui la mais j'ai deux supports pour des el 84 .
est ce que je peux faire avec juste deux lampes branchées sur les quatre ?

0

lapiculteur

530

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

31 Posté le 15/02/2019 à 22:56:00

sur le shema de réglage du bias que tu mets, c'est la même valeur que le gars dans la vidéo non ? le gars dit 1,37 v et sur le schema ils disent 1,3 1,4 v c'est pas pareil ?

0

latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

32 Posté le 16/02/2019 à 10:49:27

Citation de lapiculteur :

sur le shema de réglage du bias que tu mets, c'est la même valeur que le gars dans la vidéo non ? le gars dit 1,37 v et sur le schema ils disent 1,3 1,4 v c'est pas pareil ?

Le vidéo est contredit sur d'autres forum en anglais dont j'ai mis le lien d'un.
La valeur de 1,3 on ne sais même pas d'où ça sort ; suggéré par Marshall ...pour quelles marque de tubes ?

1- Ce n'est pas parce que c'est un video que c'est vrai.
2- Ce n'est pas parce que c'est écrit sur un forum que c'est vrai.

0

latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

33 Posté le 16/02/2019 à 11:14:35

Le bais "suggéré" par Marshall a 1.375 volts serait de 35 ma, c'est écrit.
Référence ma photo ; page 3 du sujet
Le lien original ;
https://drtube.com/schematics/marshall/DL40-68-00%20(1998)%20iss2.pdf

Un bias de 35 ma pour des EL84 demande un voltage de plaque de 250 volts.
Il serait très étonnant que l'ampli délivre un si bas voltage, généralement le voltage devrait se situé autour de 400 volts.

35 ma à 400 volts est beaucoup top élevé pour des EL84, il devrait être 21 ma.

C'est pour cette raison qu'il faut toujours mesurer le voltage de plaque avant et pendant l'ajustement du bias. DANGER

0

latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

34 Posté le 16/02/2019 à 11:23:05

Faire ton bias ; méthode simple

1- Branche ton bias probe sur deux tubes EL84
2- Branche ton voltmètre sur le bais probe échelle millivolts ; 100mv ou plus
Ou Volt , le plus bas possible.
3- Ajuste le pot ( du vidéo et de ma photo page 3 ) pour avoir environ 21 ma sur ton voltmètre.
Les milli- volts ou milli- amp sont équivalent sur le bias probe

Important;
Prend note des lectures des ma/ mv avant de toucher au pot.

Une fois que tu auras fait ça on passera à une autre étape

0

lapiculteur

530

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

35 Posté le 17/02/2019 à 15:11:07

bon, super toutes tes explications . ça s'éclaircit dans ma petite tête .
hélas j'ai la grippe et je suis un peu coincé . je ferais ces essais en début de semaine . de plus j'attends un condensateur qui était gonflé . alors je change le condo et je fais les mesures . j'essayerai de faire une vidéo . sinon j'ai compris ce que tu dis au sujet des 35 ma, c'est vrai que ça a l'air d'etre de la folie .
alors en fait la première des choses à apprendre est combien de volts passent dans les tubes de cet ampli non ? c'est étonnant que ça ne soit pas écrit dans les docs des amplis .
bon, alors en début de semaine je fais tout ça ;
bon dimanche

0

latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

36 Posté le 17/02/2019 à 15:20:50

Citation de lapiculteur :

sinon j'ai compris ce que tu dis au sujet des 35 ma, c'est vrai que ça a l'air d'etre de la folie .
alors en fait la première des choses à apprendre est combien de volts passent dans les tubes de cet ampli non ? c'est étonnant que ça ne soit pas écrit dans les docs des amplis .
bon, alors en début de semaine je fais tout ça ;
bon dimanche

1- Pas combien de volts passent....Plutôt combien de milli-ampères

2- ".....c'est étonnant que ça ne soit pas écrit dans les docs des amplis ...."
C'est impossible de fixer un chiffre, c'est l'erreur de tout les non électroniciens de demander un chiffre.

a- Ça dépend des lampes, aucune ne peut être prise pour acquis être identique à celles installées et c'est connu qu'il faut vérifier le bias a chaque changement de lampe peu importe l'ampli.

0

lapiculteur

530

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

37 Posté le 17/02/2019 à 15:27:05

je relis ce qu'ils disent à propos des tubes que je voudrais mettre et est ce qu'ils supportent un voltage de plauqe de 400 v ?
Score contributif : 943

13 Posté le 11/02/2019 à 22:04:17
Citer ce post
Lien direct vers ce post
Marquer comme le dernier post lu de ce topic
Signaler un abus
00
euh non, je n'en ai pas mais je n'ai jamais eu de problèmes avec ces tubes .j'en ai monté sur pas mal d'amplis . voici leurs caractéristiques ,du coup je ne sais pas si il faut régler le bias comme avec des el 84 ...

The main technical characteristics of 6P14P:
The heating voltage ...... 6.3 ± 0.6 V
Current of heating ...... 760 ± 60 mA
The anode voltage is nominal (constant) ...... 250 V
Anode voltage limit ... 300 V
Anode current ...... 48 ± 8 mA
Cathode limiting current ...... 65 mA
The grid voltage is the second rated (constant) ...... 250 V
The grid voltage is the second limiting (constant) ... 300 V
The current of the grid is the second ...... not more than 7 mA
Power dissipated by the anode, limiting ...... 14 W
The power dissipated by the grid is the second, the limiting ...... 2 W
The voltage between the cathode and the heater is the limiting (constant) ...... 100 V
The steepness of the characteristic ...... 11.3 mA / V
Gain in triode switching ...... about 20
Internal resistance 30 kΩ
Resistance in cathode circuit for automatic bias ...... 120 Ohm
Input capacitance ...... about 11 pF
Output capacity ...... about 7 pF
The capacitance is about ...... 0.2 pF

0

latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

38 Posté le 17/02/2019 à 15:47:31

Revenons au 35 ma mentionné par Marshall avec l'ajustement à 1.375 volts.

La EL34 peut dissiper au maximum 14 watts

Si tu ajustes le bias au chiffre de 1,375 qui correspondrait à 35 ma, et si les lampes EL84 sont alimentées à 400 volts, tu obtiendrais ; 0.035 X 400 = 14 watts .

Les lampes seraient donc soumis à leur maximum. Et a volume moyen ou élevé de l'ampli, ce sera encore plus élevé que 14 watts.
Leur durée de vie sera alors très courte.
Alors que la norme d'un bias pour cet ampli se situe entre 60 et 70 % ( gros max que je déconseille) qui serait 7.6 watts pour 60 %

C'est pour toute ces raisons que la mesure du voltage aux plaques ou anodes des lampes est indispensable pour faire un bias autrement c'est n'importe quoi.

0

latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

39 Posté le 17/02/2019 à 15:51:22

Si ces tubes supportent 400 volts, combien donne ton ampli ?

Ça revient toujours a ce que j'ai dis ; la mesure du voltage de plaque est indispensable.

0

[ Dernière édition du message le 17/02/2019 à 15:51:41 ]

lapiculteur

530

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

40 Posté le 17/02/2019 à 16:19:44

bon, ok je vais commencer par faire ce que tu m'a expliqué plus haut

0

latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

41 Posté le 17/02/2019 à 16:41:33

Je veux bien admettre que tu cherches a comprendre tous ces chiffres mais on y arrivera pas a résumer ici un cours en électronique qui demande plusieurs années d'études.

Soit tu suis ma méthode qui est la seule précise.
Soit tu suis la vidéo avec le 1.375 volts qui est n'importe quoi.

Attention en mesurant le voltage ; danger de blessure grave faute de ne pas savoir s'y prendre.

0

lapiculteur

530

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

42 Posté le 19/02/2019 à 14:48:11

bonjour Latole
bon, j'ai toujours pas reçu le condensateur ...
j'ai bien plus confiance en ta façon de faire qu'en cette vidéo mais tu n'es pas le seul , j'ai trouvé aussi sur you tube une vidéo qui dit exactement ce que tu dis . qu'en pense tu ?

0

latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

43 Posté le 19/02/2019 à 17:15:39

Ce n'est pas une résistance que tu attends plutôt qu'un condensateur ou j'en ai manqué un bout ?

J'ai regardé ce vidéo en diagonal et en effet ça semble ce que je t'ai suggéré et la vraie façon de faire. Enfin de l'information complète sur le WEB

0

lapiculteur

530

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

44 Posté le 19/02/2019 à 18:23:48

oui, la résistance je l'ai mais comme le gros condensateur était gonflé, je me suis dit que ça serait mieux de le changer .donc c'est lui que j'attends .oui, dans l'autre vidéo je vais essayer de mettre celle la dans les commentaires . mais c'est incroyable que marshall donne ces instructions .

0

latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

45 Posté le 19/02/2019 à 20:31:56

Citation de lapiculteur :

. mais c'est incroyable que marshall donne ces instructions .

Ces instructions ne s'adressent sûrement pas aux usagers acheteurs de l'ampli, mais aux techniciens comme moi qui sauront quoi en faire en ayant l'ampli devant eux.
Probablement qu'en appliquant la seule bonne méthode de faire un bias ( que j'ai expliqué) la notice de Marshall trouverait alors un sens ?

Et peut-être que ça ne fonctionne qu'avec les tubes originaux de Marshall pour être appliqué en usine ?

0

lapiculteur

530

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

46 Posté le 21/02/2019 à 14:13:31

bon, ça y est j'ai reçu ce matin le condensateur tant attendu ! il est en place et j'en ai aussi changé deux autres dans la foulée et la résistance . je vais faire quelques images et remonter tout ça avant de faire les essais pour le bias .

1

lapiculteur

530

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

47 Posté le 23/02/2019 à 00:53:27

bon, alors les nouvelles ne sont pas bonnes . hélas ...
j'ai tout remonté , mis des lampes et j'allume , tout va bien mais quand je mets le stand by très vite deux des el 84 deviennent rouge très vif et vont cramer . je me dis c'est peut etre les lampes, comme j'en ai pas mal, je change . mais à chaque fois , pas les deux premières coté interrupteurs mais les deux autres ça fait la même chose .du coup j’éteins pour ne pas cramer mes lampes . j'ai essayé une bonne dizaine de lampes et c'est pareil . il y a un peu de son tout palot . je n'ai pas le temps de mesurer vraiment mais j'ai 2,8v avec le potentiomètre de réglage au mini . comment cela est il possible ?

0

latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

48 Posté le 23/02/2019 à 12:30:45

Le voltage négatif de bias ne parvient tout simplement pas a ces 2 lampes EL84
Est-ce une des lampes où tu as remplacer la résistance ? Si oui , il y a un problème dans le circuit, une soudure oubliée ou ...?

Fait une chose en premier;
1- Enlève toutes les EL84
2- Mesure le voltage négatif à la patte 2 de chacune des quatres EL84,
3- Tu obtiendras un voltage très très bas aux deux lampes qui rougissent comparé aux deux autres

Reviens avec les mesures

Il faudra que tu trouve la cause, pourquoi le circuit n'amène pas le voltage négatif à ces deux lampes.
Ne remets aucune des 4 EL84 dans l'ampli tant que ce n'est pas réparé.

Ma procédure 1 à 3 est la seule méthode à utiliser sans risquer d'abîmer tes lampes.
Il n'y a aucun danger a faire fonctionner l'ampli sans lampes

Les résistances de 10K font partie du circuit qui amène le voltage de bias au EL84

0

[ Dernière édition du message le 23/02/2019 à 12:32:36 ]

latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

49 Posté le 23/02/2019 à 14:16:12

Le voltage normal de bais doit probablement être dans les -30 volts DC
Le lampes rouges doivent recevoir beaucoup moins.

0

aide demandée recherche d'une résistance