recherche d'une résistance

lapiculteur

529

Posteur·euse AFfolé·e

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Sujet de la discussion Posté le 09/02/2019 à 01:04:52

bonjour
alors j'ai acheté ce jolie joujou mais en pane ...j'ai refais un bout de circuit qui avait cramé, acheté un condo qui est bien gonflé limé les trous des el 84 pour mettre des lampes russes et il y a une résistance qui ne me parait pas d'origine . j'ai fais tous les schémas que j'ai trouvé mais aucune trace de cette résistance . si quelqu'un veut bien m'aider ce serait super . il s'agit de la référence R 85
oh fait, je précise qu'il s'agit du modèle tête , pas le combo .

[ Dernière édition du message le 09/02/2019 à 01:06:04 ]

latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

2 Posté le 09/02/2019 à 10:58:04

Limé les trous pour mettre des lampes russe !!
Les trous dans les bases de lampes ! Grosse erreur, le métal va s'oxyder et causera des problèmes car tu aurais enlevé la couche protectrice .
Quelle lampe Russe n'ont pas les pattes standard pour devoir être limé? Je n'ai jamais entendu ni vu ça.

R85 ; Une 10 K , 1/2 watts

Schéma complet ici dans Marshall ;

https://www.amprepairparts.com/schematics.htm

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[ Dernière édition du message le 09/02/2019 à 11:03:20 ]

lapiculteur

529

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

3 Posté le 09/02/2019 à 19:21:19

bonjour Latole, vraiment tu es un sauveur ! tu m'as déja aidé pour le mesa ...
alors tu sais c'est pour monter les lampes russes qui sont équivalentes aux el 84 , je ne me souviens plus des références .
en fait sur cet ampli, les trous ou passent les lampes sont faits pour des soveteck et rien que ces lampes qui sont très étroites et du coup on ne peut pas monter plein d'autres marques, c'est incroyable cette histoire . il faut limer le passage des lampes dans le chassis . je mettrai un peu de scotch noir autour, ça ne craint rien .
bon, sinon bravo et merci pour la référence . j'ai cherché une heure avant de demander mais je ne trouvais rien . en fait après j'ai trouvé avec les codes couleurs des autres résistances mais merci beaucoup . j'espère pouvoir remonter cet ampli . un des condos était gonflé, du coup je l'ai commandé et dés que je l'ai monté je vous tiens au courant de la suite des opérations .
bon dimanche

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latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

4 Posté le 09/02/2019 à 19:31:28

Je comprend que c'est le diamètre du verre qui est plus gros, pas les pattes ; oui je connaissais .

Le scotch va fondre et faire de la mer.... Ne met rien. En autant que le verre ne touche pas le métal pour l'expension.

Ce sont les Electro Harmonix ;

Ces tubes ont un diamètre légèrement plus grand que les autres tubes EL84, ils ne peuvent donc pas être installés dans certains amplificateurs Marshall DSL201 ou DSL401 des années 90, certains amplis des années 90 Vox AC15 et les amplis Bad Cat.

J'ai des adresses de sites pour trouver tous les schémas disponibles. Plusieurs ne sont hélas pas disponibles.

Bon travail.

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lapiculteur

529

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

5 Posté le 11/02/2019 à 10:07:19

bonjour
alors les tubes sont des 6p14p . je les achète d'occase sur e bay, ils coutent une dizaine d'euros les 8 ou dix . ce sont des bons tubes, quand je les montes je teste leur voltage sur l'ampli pour essayer d'en mettre des qui soient le plus proche possible . mais franchement pour ce prix ça vaut le coup . tu connais ces lampes ? qu'en pense tu ?
oui, tu as raison pour le scotch, avec la chaleur des tubes ce n'est vraiment pas une bonne idée . j'ai suffisamment agrandis les trous pour que l'air passe .
à propos de la date de cet ampli, je ne la connais pas et j'ai l'impression qu'on ne règle pas le bias de la même façon selon son année . y a t'il une manière de savoir sa date ? m 2000 16 11 30 A c'est tout ce que j'ai trouvé sur une étiquette avec un code barre
bonne journée

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latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

6 Posté le 11/02/2019 à 10:16:43

Je ne connais pas ces tubes.
La mesure du voltage des tubes sur l'ampli ne veut rien dire.... ou on ne parle pas de la même chose.

Le bais n'a rien a voir avec l'année de l'ampli. il faut l'ajuster selon la puissance des tubes (entre 60 et 70% de la puissance) .
Il faut mesurer le courant des cathodes des tubes et le voltage aux anodes . On multiplie ces deux résultat et on applique ensuite la loi d'ohms pour avoir la puissance etc.......

Travailler dans un ampli à lampes est très dangereux si tu ne t'y connais pas.

Tout ça est trop long a expliquer ici.

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lapiculteur

529

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

7 Posté le 11/02/2019 à 15:21:03

bon, pas de soucis Latole, je sais que c'est dangereux de travaillerr dans des amplis à lampes .je fais attention . pour t'expliquer ce que je veux dire au sujet des lampes, je ferais une petite vidéo sur you tube dés que j'aurais reçu les composants pour remonter cet ampli .je suis étonné que tu ne connaisse pas ces tubes russes ,ils sont vendus pour être équivalent des el 84
https://www.ebay.fr/itm/6x-6P14P-TESTED-EL84-6BQ5-Pentode-Tubes-USSR/113261531967?_trkparms=aid%3D111001%26algo%3DREC.SEED%26ao%3D12%26asc%3D20140905073823%26meid%3D454979c26b06437a81f3bd28e7a4274c%26pid%3D100284%26rk%3D1%26rkt%3D7%26sd%3D113261531967%26itm%3D113261531967&_trksid=p5713.c100284.m3505

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lapiculteur

529

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

8 Posté le 11/02/2019 à 15:33:12

ah au fait pour le bias réglé différemment , j'ai lu ça je ne me souviens plus dans quel forum au sujet de cet ampli , que selon l'année, apparemment la fabrication est différente et le bias ne se règle pas de la même façon .
mais c'est vrai que ça parait bizarre . si je retrouve je mettrai le lien .

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latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

9 Posté le 11/02/2019 à 15:56:53

Pour le bias, on lit la plupart du temps n'importe quoi sur internet/ les forums.
Trop de gens, la plupart, en savent assez pour en parler mais pas suffisamment pour savoir de quoi ils parlent et donner la bonne information.

Les ajustement de bias se font toujours de la même manière. Il faut varier une résistance ; soit un pot soit une résistance fixe.
Tout en mesurant le voltage de plaque et le courant de cathode.
J'ai fait des centaines de bias .......

Je ne connais pas ces lampes car jamais mes clients n'ont demandé d'autres que les lampes connues / populaires.

Et qu'ont elles de spécial ces lampes ?
Ok j'ai trouvé la réponse ; tube militaire, longévité plus longues et de meilleur qualité en général;
Un belle trouvaille si le prix est bon.

Mes fournisseurs n'en vendent pas et je n'achète pas sur E-Bay

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[ Dernière édition du message le 11/02/2019 à 16:08:13 ]

latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

10 Posté le 11/02/2019 à 16:10:42

Citation de lapiculteur :

bon, pas de soucis Latole, je sais que c'est dangereux de travaillerr dans des amplis à lampes .je fais attention . pour t'expliquer ce que je veux dire au sujet des lampes, je ferais une petite vidéo sur you tube dés que j'aurais reçu les composants pour remonter cet ampli .je suis étonné que tu ne connaisse pas ces tubes russes ,ils sont vendus pour être équivalent des el 84
https://www.ebay.fr/itm/6x-6P14P-TESTED-EL84-6BQ5-Pentode-Tubes-USSR/113261531967?_trkparms=aid%3D111001%26algo%3DREC.SEED%26ao%3D12%26asc%3D20140905073823%26meid%3D454979c26b06437a81f3bd28e7a4274c%26pid%3D100284%26rk%3D1%26rkt%3D7%26sd%3D113261531967%26itm%3D113261531967&_trksid=p5713.c100284.m3505

10 euros pour les 6 ce n'est pas sérieux

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Anonyme

11 Posté le 11/02/2019 à 17:47:33

x

Hors sujet :

le vendeur est ukrainien, pas sûr qu’on ait les mêmes échelles de valeur qu’en Fr, aux USA ou Canada

Et ces tubes n’ont apparemment pas la même demande que des EL84

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[ Dernière édition du message le 11/02/2019 à 17:48:28 ]

latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

12 Posté le 11/02/2019 à 20:33:28

Citation de thedams :

x
Hors sujet :
le vendeur est ukrainien, pas sûr qu’on ait les mêmes échelles de valeur qu’en Fr, aux USA ou Canada

Et ces tubes n’ont apparemment pas la même demande que des EL84

Avec internet et sur E-Bay.....je serais surpris qu'il soit ignorant.
Et parce que moins populaire ces tubes.....Pas certains que ce soit le cas dans certains milieu et / ou que ça fasse baisser tant que ça le prix
Personnellement, je n'ai pas confiance.

J'espère que tu as un tube- testeur pour t'assurer qu'ils ne sont pas court-circuit pour endommager ton ampli.

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lapiculteur

529

Posteur·euse AFfolé·e

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13 Posté le 11/02/2019 à 23:04:17

euh non, je n'en ai pas mais je n'ai jamais eu de problèmes avec ces tubes .j'en ai monté sur pas mal d'amplis . voici leurs caractéristiques ,du coup je ne sais pas si il faut régler le bias comme avec des el 84 ...

The main technical characteristics of 6P14P:
The heating voltage ...... 6.3 ± 0.6 V
Current of heating ...... 760 ± 60 mA
The anode voltage is nominal (constant) ...... 250 V
Anode voltage limit ... 300 V
Anode current ...... 48 ± 8 mA
Cathode limiting current ...... 65 mA
The grid voltage is the second rated (constant) ...... 250 V
The grid voltage is the second limiting (constant) ... 300 V
The current of the grid is the second ...... not more than 7 mA
Power dissipated by the anode, limiting ...... 14 W
The power dissipated by the grid is the second, the limiting ...... 2 W
The voltage between the cathode and the heater is the limiting (constant) ...... 100 V
The steepness of the characteristic ...... 11.3 mA / V
Gain in triode switching ...... about 20
Internal resistance 30 kΩ
Resistance in cathode circuit for automatic bias ...... 120 Ohm
Input capacitance ...... about 11 pF
Output capacity ...... about 7 pF
The capacitance is about ...... 0.2 pF

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lapiculteur

529

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

14 Posté le 11/02/2019 à 23:10:43

10 euros pour les 6 ce n'est pas sérieux
Latole, ils sont d'occase ... cela explique le prix .
j'ai déja acheté une bonne trentaine de ces tubes .

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[ Dernière édition du message le 11/02/2019 à 23:17:06 ]

latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

15 Posté le 11/02/2019 à 23:31:59

La seule caractéristique a retenir ; Power dissipated by the anode, limiting ...... 14 W

Il faut que le courant qui passe dans les tubes soit entre 60 et 70 % de ce 14 watts

Comment procéder et c'est pareil pour tous les bias peut importe les amplis ou les tubes.
ici il ne sera question que des lampes de puissance.
Et je m'en tiendrai au minimum pour bien se comprendre

Si tu n'as pas de bias probe;
Tu installes une résistance de 1 ohms à chacune de cathode des lampes de puissance.
Un bout soudé à la cathode, l'autre bout soudé a la masse, comme était la cathode auparavant.

Tu allumes l'ampli et tu mesures le voltage à une anode d'une lampe ; exemple 435 volts ; DANGER
14 watts / 435 volts = 32 milliampères
70 % de 32 ma = 22.4 ma
60% de 32 ma = 19.2 ma

Tu mesures ensuite les millivolts au bornes de la résistance ; au bornes d'une 1 ohm les millivolt et les milli-ampère sont égales.
Tu devras régler le voltage de bias ( pot ou changement de résistance dans le circuit de bias ) pour obtenir de 19.2 à 22.4 ma à cette résistance.

Un fois ce 19.2 à 22.4 obtenu, tu reprends une mesure du voltage d'anode qui aura changé et tu refait les calculs et réajuste le bias.
A répéter jusqu'à ce qu'il n'y ai plus aucun changement.

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[ Dernière édition du message le 12/02/2019 à 00:17:50 ]

latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

16 Posté le 11/02/2019 à 23:33:29

Citation de lapiculteur :

10 euros pour les 6 ce n'est pas sérieux
Latole, ils sont d'occase ... cela explique le prix .
j'ai déja acheté une bonne trentaine de ces tubes .

Tu semble savoir ce que tu fais.

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latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

17 Posté le 12/02/2019 à 00:17:18

L'importance de toujours mesurer le voltage d'anode ce qui est toujours ignoré dans les forums

Exemple ; si voltage d'anode est 390 volts;
14 watts / 390 v = 35ma
70% = 25 ma

Si tu faisais le bias de ton ampli ayant 435 volts a 25 ma, ( bias chaud ) tu raccourcirais la durée de vie des tubes parce qu'il lui faut 22.5 max
De combien ? Impossible de prédire c'est du cas par cas.
Et tu affecterais peut-être un peu le son.

Le contraire ;
Si tu faisais le bias de ton ampli ayant 390 volts à 22.4 ma, ( bias froid ) tu allongerais la vie de tes tubes, mais ça affecterait le son.

Le voltage d'anode peut ne pas être le même avec des lampes différentes que celles installées d'origine.
La conduction de la lampe peut être aussi très différente ; à 390 volts une lampe neuve peut conduire a 35 ma et se détruire.
Et le voltage d'alimentation ( prise au mur ) chez toi peut être différent de ce qu'il y avait à la manufacture.
Le bais à la manufacture peut ne pas être optimum ; plus froid pour éviter une usure prématurée ( sur garantie ? ) des lampes
Et les pièces dans l'ampli peuvent avoir changé de valeur ; c'est moins probable

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[ Dernière édition du message le 12/02/2019 à 10:06:27 ]

latole

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Drogué·e à l’AFéine

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18 Posté le 12/02/2019 à 09:58:22

Pour faire suite a ce que j'écrivais au sujet du bais, voici d'autres cas régulièrement rencontrés.

En fait ce sont les principales raisons pourquoi il faut toujours vérifier la bias lors de l'installation de lampes neuves.

Dans l'exemple mentionnée ;
Si voltage d'anode est 390 volts;
14 watts / 390 v = 35ma
70% = 25 ma

Il peut arriver que des lampes neuves" conduisent" à 35 ma ce qui serait beaucoup élevé et provoquerait leur destruction rapidement .
Le contraire est possible, des lampes "conduisent " à 15 ma . La sonorité de l'ampli en sera grandement affecté.

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lapiculteur

529

Posteur·euse AFfolé·e

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19 Posté le 14/02/2019 à 17:27:29

wah ! ça c'est de l'explication ! merci Latole . bon, je comprends pas tout ...
je fais avec ça pour les el 84 .

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latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

20 Posté le 14/02/2019 à 19:03:18

Je ne vois pas assez bien l'appareil

Retenir simplement qu'il faut mesurer absolument le voltage de plaque pas seulement le courant de cathode comme le font la plupart des appareils. Ton appareil le fait ?

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lapiculteur

529

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

21 Posté le 15/02/2019 à 10:27:22

eh non, justement je pense qu'il ne fait que le courant de cathode ...

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latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

22 Posté le 15/02/2019 à 10:47:42

Mais que fait cet appareil alors ?
A la base ces probes ne font que ça et néglige le voltage de plaque / anode.
Tu dois faire erreur.

Donne la marque et le modèle.

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lapiculteur

529

Posteur·euse AFfolé·e

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23 Posté le 15/02/2019 à 14:25:38

bon, en fait c'est juste pour voir si les tubes sont appairés . c'est le cadeau de noel de ma femme , mais j'ai aussi un bias master de tube amp doctor .
bon, dis moi si je dis encore des conn..... mais ces deux appareils ne servent pas à régler le bias mais juste à voir si les lampes sont bien appairées . je m'en sert pour ça et souvent j'ai trouvé des différences énormes sur des jeux soit disant appairés

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latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

24 Posté le 15/02/2019 à 14:47:04

Ils servent principalement a faire le bias, c'est le but . Par le fait même on peut voir si les lampes sont appairées mais ce n'est pas le but de l'appareil

Je vois que tu ne saisis pas du tout ce qu'est un bias. Tu n'as pas tord, sans base d'électronique on peut difficilement capter un truc au vol surtout par l'entremise d'un forum

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lapiculteur

529

Posteur·euse AFfolé·e

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25 Posté le 15/02/2019 à 15:57:09

oui tout ce que tu dis est vrai mais ça ne m'empèche pas de faire quand même !
par example sur cet ampli, je compte faire avec le multimètre ce qu'ils expliquent dans la vidéo à la fin ;

et aussi vérifier que les lampes soient appairées .

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aide demandée recherche d'une résistance