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Sujet de la discussion Quelles pédales sur un JCM800 Combo 20W pour un son Death/Brutal Death et Thrash?
Bonsoir à tous !
J'ai acquis récemment ce combo JCM 800 SC20C qui a le son dont j'ai toujours rêvé.
Pour un son rock et hard rock il est parfait tel quel, mais pour les trucs de boeufs que j'aime jouer il faut que je passe par la case pédales sachant que :

-Je jouerai sur une LTD MH401 montée en EMG 81-85
-Que je souhaite acquérir plusieurs pédales en fonction des styles joués (mais si vous en trouvez une qui sait où faire hein, hésitez pas, oui je sais ça n'existe pas)

1) Je cherche donc un son brutal, typé death metal bien ronflant et rude, avec des palm mutes hyper profonds et tranchants, sans être non plus baveux dégueulasses. Je sais que donner le nom de quelques disques n'est pas forcément une référence tant le son peut être travaillé et retravaillé, mais pour vous donner une idée, j'adore le son employé sur les albums de death metal provenant du Morrison Studio de Tampa en Floride. Je cherche quelque chose qui se rapproche de ça.
De ce que j'ai pu lire et écouter sur le net, j'ai été assez séduit par la Metal Muff d'Electro Harmonix, un son bien sauvage comme j'aime. J'ai aussi bien aimé le son de la Boss Metalcore 2, j'ai pas trouvé qu'elle sonnait si moderne que ça et le son est assez massif. Il faut que ça reste jouable pour des longues parties en allers retours très rapides.


2) Je cherche un son pour du Thrash Metal, mais avec une pointe d'agressivité en plus que les pointures des années 80. Là, je pense que l'ampli est déjà plus en phase. Je cherche donc un son au moins aussi agressif que du Slayer pour parler vite, pas un son à la Power Trip par exemple. Pour un son qui se rapproche de ça, de tout ce que j'ai pu lire et écouter encore une fois, je lorgnais du côté de la Maxon St9 pro plus supertube ou d'une OD808x.

Je sais bien que rien ne vaut un test évidemment, mais là où j'habite il m'est impossible de tester du matos à moins de consacrer une journée parisienne, et j'avoue que j'en ai pas très envie.

Autre question, je vois sur des tas de configurations de ce genre des pédales d'égalisation et de noise gate, confirmez-vous que ces pédales sont indispensables avec des sons de bourrin du genre?

Merci d'avance pour vos réponses, excellente soirée à toutes et à tous.
2
Hello !

Pour du metal qui tache bien sévère, les Boss HM2 et HM3 pourraient te permettre de trouver ton bonheur. La HM2 coûte une fortune mais Behringer l'a cloné et l'a appelé Ultra Metal il me semble :mrg:

En soi, les Maxon ST9 et OD808 sont des pédales basées sur la Tube Screamer, qui est très souvent utilisée pour taper plus fort sur les mediums des pédales d'après ou de l'ampli. Seule elle ne me semble pas pertinente pour aller aussi saturé que tu le souhaite, mais s'utilisera très bien en complément d'une autre.

Enfin, la noise gate n'est pas indispensable, mais rend l'ensemble plus tight, resserré et précis car ton jeu est plus "propre". Si tu en prends une, fais bien en sorte de choisir un modèle qui a deux entrées et deux sorties (souvent un duo Send/Return et Inout/Output). Ca permet de séparer la détection du jeu de guitare et l'atténuation quand tu ne joues pas. Du coup, tu mets tes pédales de saturation dans la boucle de la noise gate et la détection est beaucoup plus précise et ne dépendra plus des réglages des autres pédales. C'est un chouilla technique mais un truc genre EHX Silencer ou Boss NS2 fait l'affaire ;)

Ancienement appelé The Koala

Le site web de TAMPCO

3
Merci pour ta réponse.

Grand fan de Death suédois je connais bien la HM2, en tant que simple auditeur.
J'ai effectivement prévu d'en acheter une plus pour le délire que pour jouer sérieusement, car la bête a un son très particulier et difficilement exploitable. Par contre, y a moyen de bien s'amuser en jouant du Hardcore sous accordé voire même du grind. Enfin pour résumer c'est prévu. C'est la HM300 chez Behringer, mais Boss a officialisé la sortie d'une HM2 courant 2021.

Pour la HM3, de ce que j'ai écouté c'est pas terrible, ça bave et c'est globalement raté.

Mais justement si je postais dans ce forum c'est pour une pédale quand même plus exploitable que la HM2, et à part celle ci qui est très à part il n'y a que l'embarras du choix.

Je précise que je cherche bien deux pédales, une pour un gros son d'enculé et une autre pour du thrash dans le genre tubescreamer.

Merci pour ton conseil sur la noisegate, vu le monde qui l'utilise ça me semble quand même une bonne option pas trop coûteuse.

J'ai beaucoup regardé les essais de Ola Englund sur Youtube, ainsi que beaucoup d'autres vidéos, c'est ce qui m'a permis de commencer à trier parmi tout ce qui se fait
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Ouais une EHX Silencer c'est 50€ en occasion ! Effectivement la HM2 est typée, je compte m'en fabriquer une bientôt :mrg:

Une TS ça se trouve facilement, à ce prix ne t'embête pas trop c'est une valeur sûre tout style confondu. Pour les gros sons bourrins, la HM3 est différente de la 2, à voir si ça rend bien ou bof. Apparemment l'EQ est plus exploitable. La Metal Muff je la trouve trop criarde et trop typée, peut être que ce sera ton son ceci dit ! Perso je partirais plutôt sur des Revv du coup, plus polyvalentes :)

Ancienement appelé The Koala

Le site web de TAMPCO

5
Salut !
Alors déjà +1 pour la Metal Muff, pédale qui a une très bonne réputation dans ce style la.

Après il y a des tas et des tas de pédales pour les gros sons d'enculés :
- MXR M116 Fullbore Metal
- La série des HT Pedals de Blackstar
- Bogner Ecstasy Red
- Diezel VH4-2 Pedal
- Diezel Herbert Pedal

Voilà certaines pédales qui envoient vraiment du lourd :bravo:

Pour les sons types Thrash Metal à la Slayer, l'OD808X est un très bon choix. Une 808 ou une TS9 moddée ça fonctionne aussi :)

[ Dernière édition du message le 02/03/2021 à 23:14:44 ]

6
Merci pour ta réponse !

J’essaye une Metal Muff la semaine prochaine, et je pourrai l’essayer avec ma guitare et mon ampli, donc des conditions parfaites pour un test.
La MXR est sympa aussi apparemment mais sonne plus moderne et plus froid j’ai l’impression, es-tu d’accord?

Pour le thrash, merci aussi pour ton conseil, mais je ne peux me fier qu’à ce que j’écoute ou que je lis.

En effet deux pédales se distinguent pour ça, celle que tu as cité, et la Maxon St9 pro + supertube.

7
Citation de GlandDeBoxe :
Merci pour ta réponse !

J’essaye une Metal Muff la semaine prochaine, et je pourrai l’essayer avec ma guitare et mon ampli, donc des conditions parfaites pour un test.
La MXR est sympa aussi apparemment mais sonne plus moderne et plus froid j’ai l’impression, es-tu d’accord?

Pour le thrash, merci aussi pour ton conseil, mais je ne peux me fier qu’à ce que j’écoute ou que je lis.

En effet deux pédales se distinguent pour ça, celle que tu as cité, et la Maxon St9 pro + supertube.



Pas de soucis :bravo: et pour la MXR oui en effet, elle sonne très moderne. Pas forcément froid car cela va dépendre de la partie poweramp de l'ampli sur lequel on se branche. Faut voir si cette pédale dans la boucle d'effet de ton Marshall Studio Classic SC20C (donc cette pédale qui sert de préamp) sonne bien. Moi je passe que ça peut faire un trèèèèès bon combo (sans mauvais jeu de mot hein :clin:) car ton Marshall Studio Classic SC20C dispose de 2 lampes de puissances (EL 34) de qualité qui peuvent réchauffer le signal :lol:
8
La Boss MT-2w est excellente et sinon un Seymour Duncan SH4 ça aide pas mal aussi .
9
Pour ma part j'aime beaucoup la DOD FX86B qu'on peut encore voir passer en occas de temps à autre. Elle est assez particulière: pas de réglage de gain (à fond de base) mais une égalisation super efficace.
10
Merci à tous pour vos retours.

J'ai donc pu tester en magasin la Metal Muff Nano d'EHX sur un DSL 20CR avec une LTD EC-1000 dotée d'un EMG 81 en chevalet.

Hier, quand je suis allé chercher ma LTD MH400 j'ai pu tester une Metal Muff with Top Boost sur mon ampli et le test a été concluant.

Du coup hier je me suis amusé à enchaîner tout un tas de riffs de porc avec cette pédale sur mon JCM 800 20W.

Je n'ai pas encore trouvé mon son mais je m'en rapproche. Le son est vraiment violent, les potards de la pédale son très réactifs et donnent une palette de sons assez différents. Mais c'est aussi ce qui la rend difficile à régler. Donc je cherche, je modifie des réglages, je trifouille un peu dans tous les sens.

Je précise que je l'ai branchée en direct, j'ai pas encore essayé avec la boucle d'effets.

Mais en tous cas je suis très satisfait du combo guitare, micros, pédale.

J'ai aussi trouvé une Boss HM-2 à un super prix que je me suis empressé de commander, je jouerai pas tous les jours avec mais étant fan de death suédois j'étais obligé d'en avoir une.

Le mec chez qui j'ai acheté la guitare vendait aussi une Boss Noise Suppressor, j'ai donc fait affaire avec lui.

Aussi, avec la pédale, je peux exploiter l'ampli a un volume nettement plus bas. Cela dit, en jouant très fort la dynamique est évidemment meilleure, je réfléchis à un atténuateur, car j'envisage toujours d'utiliser une Overdrive sur cet ampli, un de mes potes a acheté une OD 808, le son est démentiel, on a pu l'essayer sur le JCM800 aussi.
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Citation de GlandDeBoxe :

Je n'ai pas encore trouvé mon son mais je m'en rapproche. Le son est vraiment violent, les potards de la pédale son très réactifs et donnent une palette de sons assez différents. Mais c'est aussi ce qui la rend difficile à régler. Donc je cherche, je modifie des réglages, je trifouille un peu dans tous les sens.

Je précise que je l'ai branchée en direct, j'ai pas encore essayé avec la boucle d'effets.


La Metal Muff a un préamp intégré, je pense que cela sonnera encore mieux dans la boucle d'effet :bravo:

Citation de GlandDeBoxe :
je réfléchis à un atténuateur, car j'envisage toujours d'utiliser une Overdrive sur cet ampli, un de mes potes a acheté une OD 808, le son est démentiel, on a pu l'essayer sur le JCM800 aussi.


+1 pour l'atténuateur, attention d'en prendre un de bonne qualité et pas un premier prix car ces derniers enlevent beaucoup de dynamique vu qu'ils sont de mauvaise qualité :/

Ça c'est la base du son thrasy, OD type Tube Screamer en amont d'un JCM 800 :clin:
Pour l'anecdote, de nombreux groupes ont adopté ce type de setup pour enregistrer leurs albums dont Metallica avec Ride The Lightning ! Pour cet album James Hetfield avait une JCM 800 boosté par une TS9 comme quoi même les plus grands peuvent faire de grandes choses avec une configuration aussi simple que celle ci :)
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Citation de Ir0k :
Citation de GlandDeBoxe :

Je n'ai pas encore trouvé mon son mais je m'en rapproche. Le son est vraiment violent, les potards de la pédale son très réactifs et donnent une palette de sons assez différents. Mais c'est aussi ce qui la rend difficile à régler. Donc je cherche, je modifie des réglages, je trifouille un peu dans tous les sens.

Je précise que je l'ai branchée en direct, j'ai pas encore essayé avec la boucle d'effets.


La Metal Muff a un préamp intégré, je pense que cela sonnera encore mieux dans la boucle d'effet :bravo:

Citation de GlandDeBoxe :
je réfléchis à un atténuateur, car j'envisage toujours d'utiliser une Overdrive sur cet ampli, un de mes potes a acheté une OD 808, le son est démentiel, on a pu l'essayer sur le JCM800 aussi.


+1 pour l'atténuateur, attention d'en prendre un de bonne qualité et pas un premier prix car ces derniers enlevent beaucoup de dynamique vu qu'ils sont de mauvaise qualité :/

Ça c'est la base du son thrasy, OD type Tube Screamer en amont d'un JCM 800 :clin:
Pour l'anecdote, de nombreux groupes ont adopté ce type de setup pour enregistrer leurs albums dont Metallica avec Ride The Lightning ! Pour cet album James Hetfield avait une JCM 800 boosté par une TS9 comme quoi même les plus grands peuvent faire de grandes choses avec une configuration aussi simple que celle ci :)
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Citation de GlandDeBoxe :

Je n'ai pas encore trouvé mon son mais je m'en rapproche. Le son est vraiment violent, les potards de la pédale son très réactifs et donnent une palette de sons assez différents. Mais c'est aussi ce qui la rend difficile à régler. Donc je cherche, je modifie des réglages, je trifouille un peu dans tous les sens.

Je précise que je l'ai branchée en direct, j'ai pas encore essayé avec la boucle d'effets.


La Metal Muff a un préamp intégré, je pense que cela sonnera encore mieux dans la boucle d'effet :bravo:

Citation de GlandDeBoxe :
je réfléchis à un atténuateur, car j'envisage toujours d'utiliser une Overdrive sur cet ampli, un de mes potes a acheté une OD 808, le son est démentiel, on a pu l'essayer sur le JCM800 aussi.


+1 pour l'atténuateur, attention d'en prendre un de bonne qualité et pas un premier prix car ces derniers enlevent beaucoup de dynamique vu qu'ils sont de mauvaise qualité :/

Ça c'est la base du son thrasy, OD type Tube Screamer en amont d'un JCM 800 :clin:
Pour l'anecdote, de nombreux groupes ont adopté ce type de setup pour enregistrer leurs albums dont Metallica avec Ride The Lightning ! Pour cet album James Hetfield avait une JCM 800 boosté par une TS9 comme quoi même les plus grands peuvent faire de grandes choses avec une configuration aussi simple que celle ci :)
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Citation de Ir0k :

+1 pour l'atténuateur, attention d'en prendre un de bonne qualité et pas un premier prix car ces derniers enlevent beaucoup de dynamique vu qu'ils sont de mauvaise qualité :/


Les moins chers sont généralement résistif en effet, juste une résistance de quelques ohms, et ne se rapprochent pas de la réponse en impédance d'un haut-parleur. Du coup, le boost d'aigu et la saturation naturelle d'un HP n'est pas reproduit, ça sonne "moins vivant", "plus froid" pourraient dire certains. Pour éviter ça, un atténuateur réactif est de mise, car il a des condensateurs et des bobines qui se chargent de répliquer la courbe d'un HP. Ca ne sonnera jamais comme le HP en direct, c'est normal, mais ça sera mieux qu'un résistif :clin:

Ancienement appelé The Koala

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Citation de The :
Citation de Ir0k :

+1 pour l'atténuateur, attention d'en prendre un de bonne qualité et pas un premier prix car ces derniers enlevent beaucoup de dynamique vu qu'ils sont de mauvaise qualité :/


Les moins chers sont généralement résistif en effet, juste une résistance de quelques ohms, et ne se rapprochent pas de la réponse en impédance d'un haut-parleur. Du coup, le boost d'aigu et la saturation naturelle d'un HP n'est pas reproduit, ça sonne "moins vivant", "plus froid" pourraient dire certains. Pour éviter ça, un atténuateur réactif est de mise, car il a des condensateurs et des bobines qui se chargent de répliquer la courbe d'un HP. Ca ne sonnera jamais comme le HP en direct, c'est normal, mais ça sera mieux qu'un résistif :clin:


Ooh je savais pas ça :mrg: merci !
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Bonsoir à tous ! Merci pour vos retours et conseils.

J’ai désormais en ma possession une Metal Muff, et une Boss HM2.

Je vais vous donner mes impressions.

-Pour la Metal Muff, j’ai pu tester en magasin sur un DSL20, et j’ai été assez vite conquis. L’eq 5 bandes donne une palette de sons assez larges et j’ai un son assez extrême comme je cherchais. Ce n’est pas encore le son parfait pour moi, ça sonne un poil moderne, il faut que j’affine encore les réglages mais je m’approche tout doucement de ce que je cherche. On peut jouer du thrash comme du gros Hardcore bien lourd avec cette pédale, pour son tarif c’est plutôt cool.

Pour la HM2, j’ai été très surpris de voir que ce n’est pas qu’une tronçonneuse comme le veut la légende. Évidemment, le plus rigolo reste de tout mettre à fond pour avoir ce son violentissime que j’aime tant dans le Death Suédois, et c’est génial à utiliser, mais en jouant sur les aigus on peut lui donner un son plus lourd, plus massif. Les Palm Mutes sont monstrueux quand on est accordé bien bas, j’adore jouer du Hatebreed avec cette pédale. Ça colle bien au côté brut du Hardcore. Cette pédale c’est un peu mon graal. Tout à fond on a le son de tronçonneuse légendaire, qui n’est pas si criard que je le pensais, on a des basses, une grosse attaque, du sustain. C’est génial à utiliser.

Donc en résumé je suis totalement conquis par la HM-2, un poil moins pour la Metal Muff, j’aime beaucoup, mais il me manque un peu ce côté Old School, le son que je cherche ressemble à celui des premiers Cannibal Corpse, les premiers Deicide, l’album Contamination Rises de No Return illustre très bien ça aussi, le premier Suffocation pareil...

Je vais pouvoir tester une Boss HM-3 prochainement, une pédale qui d’après ce que je lis peut s’approcher d’assez près de ce son.

Après moult lectures patientes j’envisage aussi un EQ MXR 10 bandes pour affiner les réglages quelle que soit la pédale de disto qui y sera associée. Qu’en pensez-vous?

Quelles autres effets, et pas forcément des distos peuvent aider à rendre le son plus massif, plus profond?

Merci d’avance à vous !
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un égaliseur c'est effectivement ce qu'il te faut, sinon tu va passer ta vie à acheter des pédales pour approcher chaque courant musical :langue:. Une pincée de réverbe peut compléter le tout.

L'EQ MXR est très bien, par contre attention à l'alim en 18V, il te faudra du coup 2 transfos

[ Dernière édition du message le 22/03/2021 à 06:56:27 ]

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Plus "sec" -> une noise gate avec système send/return fait l'affaire.
Plus violent -> tu peux utiliser une Tube Screamer en complément de pédales pour les booster encore plus loin
Un EQ c'est très pratique aussi !

Pour info, Behringer fait un clone à très bas coût de la HM2. Pis j'en ai aussi un clone "particulier" à vendre, si ça t'intéresse :mrg:

Ancienement appelé The Koala

Le site web de TAMPCO

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Ça confirme donc ce que je pensais pour l’EQ.

Merci mais justement j’ai chopé une HM-2 en état nickel pour 130 balles .

J’ai aussi une Noise Gate NS-2.

J’ai un pote qui a une Maxon OD9.
Et j’ai adoré le son en direct avec le Marshall. Ça sonne thrash 80 comme j’aime. Ça fait partie des sons que je veux. Je compte m’orienter vers la 808x pour du thrash pur donc, et aussi pour booster les autres distos éventuellement.

Pour résumer, j’ai déjà la Metal Muff et la HM-2 en disto, et la NS-2 en noise gate, pour rappel.
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Citation de GlandDeBoxe :
J’ai un pote qui a une Maxon OD9.
Et j’ai adoré le son en direct avec le Marshall. Ça sonne thrash 80 comme j’aime. Ça fait partie des sons que je veux. Je compte m’orienter vers la 808x pour du thrash pur donc, et aussi pour booster les autres distos éventuellement.


+1 pour l'OD808X, avec ça tu va avoir un son thrash super incisif :bravo:

As-tu essayer de mettre la Metal Muff dans le return de ta boucle d'effet ? :lol:
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Non je n’ai pas essayé. Ça consiste à se brancher la guitare dans la pédale et faire sortir le Jack uniquement dans le Return?

On m’a toujours conseillé de brancher les distorsions en façade.
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Salut, un élément à prendre en compte aussi, c'est de savoir si tu comptes jouer en groupe avec ton matos ou non ? Ca peut pas mal orienter tes choix aussi.
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Je n'ai pas de groupe pour le moment et je dois énormément travailler avant d'avoir le niveau de la musique que je voudrais faire. Néanmoins, prochainement je vais pouvoir rejouer avec un batteur qui bastonne pas mal. Mais à 95% du temps, c'est pour jouer seul chez moi.

Pour récapituler, voilà où j'en suis niveau matos :
-Une LTD MH401 que je viens d'acquérir et qui a besoin d'un réglage complet ainsi que de cordes plus grosses, là elle est en 8-38 et je vais y coller du 11-52 pour être accordée principalement en DGCFAD

-Une Fender Jaguar Classic Player HH de 2008 qui va voir son micro chevalet changer, certainement pour un SP Custom Chaosland. Elle est en 11-48 et sera jouée principalement en accordage standard EADGBE

-Un JCM800 20W

Les pédales :
-Metal Muff, me sert pour avoir un son metal extrême style Thrash bien brut ou Death plutôt moderne, je l'ai achetée car j'ai pu la tester, elle est très polyvalente, et son ton plutôt criard et fort dans les mid et aigus est bien contrasté par le côté organique du JCM800. Je lui reproche juste son côté un poil moderne, mais je n'ai pas encore exploité tous les réglages possibles, je teste petit à petit. ET puis son tarif était intéressant, 80e à la boutique du coin.

-Boss HM-2, ça c'était plus pour le délire, mais au final on peut jouer pas mal de trucs avec cette bestiole, je l'utilise pour des trucs accordés bien bas, et évidemment pour du Death Suédois. Je l'ai achetée tout de suite car vu le prix c'était une affaire à ne pas manquer.

-Boss NS-2 que je n'ai pas encore réellement testé.

ce que j'envisage le plus maintenant c'est l'égaliseur MXR 10 bandes, que l'on m'a conseillé plusieurs fois, et une OD 808X pour le son thrash années 80 auquel je tiens.

Voilà où j'en suis, je le remets là histoire de pas soûler les gens à se taper les 2 pages précédentes du topic :D

Je suis très satisfait de ces deux pédales déjà, je m'éclate avec et les sons me conviennent, je me rapproche petit à petit au fil des réglages des sonorités que je cherche avec la Metal Muff.

Mais je reconnais être assez loin pour le moment de ce fameux son Death old school de Tampa, Morrison Studios qui est celui que je recherche en priorité.


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Perso avec un JCM800 (enfin une tête maison qui s'en rapproche beaucoup) j'utilise une overdrive et c'est tout. J'ai une SD1 mais n'importe laquelle fait l'affaire. Volume de la pédale à fond, gain de l'ampli à 10 et on peut encore monter le drive de la pédale pour encore plus de disto. Franchement je reviens toujours à cette config après plus de 15 ans à avoir testé toutes sortes de choses, c'est un son dont je ne me lasse pas et qui convient pour du death.

Pour être honnête je trouve un peu dommage de mettre une pédale de disto devant un JCM800 et utiliser celui-ci en son clair, là où il ne sera pas meilleur (voire même moins bien) que le premier combo à transistor venu. C'est vraiment un ampli qui donne le meilleur de lui-même quand on le pousse dans ses retranchements.
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Mais tu as bien raison d'être honnête et de donner ton avis sans retenue.

De tout ce que j'ai pu essayer sur cet ampli, si on ne parle pas de la HM-2, c'est bien la recette du JCM avec une OD 9 qui m'a le plus emballé pour du thrash, ça respecte vraiment le caractère de l'ampli et c'est de suite reconnaissable.
J'ai prévu de me prendre une OD 808X pour ce son thrash 80 typique qui arrache et qui me plait énormément. Mais je cherche également d'autres sons. Je pense aussi qu'en ajoutant un EQ il y aura moyen de se rapprocher de sons plus extrêmes. Qu'en penses-tu?