Manque de clarté
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betterdays?
Je n'ai pas du tout ce son. Quelqu'un peut-il me dire s'il faut apporter des modifications (changer les lampes du préamp, ou de l'ampli?)
est-ce que le son d'origine était déjà très bon?
Par exemple avec une strat US, je n'ai vraiment pas le son clair de la strat.
et le son manque de présence, de définition... on dirait qu'il vient de loin.
Hervé
Thaddée
Visiblement d'une part ça semblerais venir du speaker, tout ceux qui ont la version monté avec un Ceslestion Vintage 30 (dont moi) disent que le DC-3 est excellent et (très) souvent ceux qui dise qu'il est pourri n'ont pas un speaker CV30.
Si c'est pas ça, la grosse connerie que je faisais il y a quelques mois quand j'ai reçu ma Jazzmaster 62 AVRI, j'utilisais l'équa graphique comme je le faisais avec ma Roxane et sa config PAF Pro/Air Norton (reciproquement chevalet et manche) donc tout de suite une équa pour corriger le son des humbuckers c'est pas trop ça pour corriger le son des Soap Bar, donc le son était à casser les oreilles ... après m'en être aperçus, j'ai refait mon équa graphique et rebelotte, très bon son clair ect ...
Je joue avec les lampes d'origine, j'ai jamais senti la nécessité de les changer, je me suis jamais dis que ça manquait de patate ou de définition, quelque soit le mode.
Après c'est sûr, c'est pas le clean des Legacy & co de chez Carvin, mais c'est du très bon clean à mon gout quand même ...
Variaxocaster
Alors c'est quand même étonnant que tu n'arrives pas à obtenir un son cristallin avec cet ampli. Certes la couleur sonore des séries DC est un peu médium à la base, mais avec un règlage "raisonné" de l'EQ tu doit te rapprocher d'un bon son cristallin et chaud, avec une strat.
Le top serait de faire des modifs au niveau du preamp, en changeant certains composants qui se trouvent sur le chemin du signal ( chose que j'ai faite sur mon DC-10 ), et qui à diminué le médium trop présent et augmenté la clarté, se rapprochant d'un son plus "Fenderien", pour prendre un élément de comparaison.
Citation : Visiblement d'une part ça semblerais venir du speaker, tout ceux qui ont la version monté avec un Ceslestion Vintage 30 (dont moi) disent que le DC-3 est excellent et (très) souvent ceux qui dise qu'il est pourri n'ont pas un speaker CV30.
Alors làIl faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie
Thaddée
Niveau équa c'est un ampli assez chiant mais quand même, entre l'équa normale et l'équa graphique tu devrais trouver ton compte
Là franchement je vois pas pour le clean.
Citation : Le top serait de faire des modifs au niveau du preamp, en changeant certains composants qui se trouvent sur le chemin du signal ( chose que j'ai faite sur mon DC-10 ), et qui à diminué le médium trop présent et augmenté la clarté, se rapprochant d'un son plus "Fenderien", pour prendre un élément de comparaison.
J'ai hésité un moment à porter mon DC-3 chez un magasin qui fait de la maintenance d'ampli pour leurs demander pour des modifs mais j'ai toujours hésité
Variaxocaster
Citation : j'ai trop peur de perdre le grain. T'as des démos pour que je vois ce que ça donne ?
Ben non, je n'ai malheureusement pas de demo, j'en ai jamais fait sur un ordi, je me demande même si je peux en faire, faut un équipement spécial?Je suis une buse en informatique
Concernant le grain, je peux t'assurer qu'avec les modifs, çà reste "Le grain Mesa", mais le son est plus aéré, et respecte plus encore le caractère de chaque guitare que tu lui connecte, dans mon cas: Strato 79, Gibson Nighthawk Custom, Telecaster, et même ma Variax 700, qui sonne terrible dessus.
Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie
Thaddée
Ça t'as couté combien pour faire les modifs ?
betterdays?
Autre chose comment branchez vous un multi-effet (par exemple j'ai un rocktron voodoo valve qui est donc un préamp, et je suis obligé de le passer directement dans le preamp du mesa, pour pouvoir ré-equaliser le signal car si je vais dans l'ampli, c'est ce que tout le monde me dit de faire, le son est complètement grave, sourd, et là je ne peux plus le ré equaliser, sinon qu'en refaisant les sons dans le rocktron).
les 12AX7 de l'ampli sont d'origine, l'ampli a env. 12 ans, Faut peut-être les changer?
Hervé
sade
Thaddée
Pour ce qui est des lampes, les miennes aussi doivent être d'origine donc je ne pense pas que ça ai une incidence particulière sur la qualité du son.
Citation : Tu n'obtiendras pas de son "cristallin" avec cet ampli. Avec un Fender 'et pas tous) oui.
ouais c'est connu, puis les Carvins et les Mesa c'est de la merde aussi pas vrai (je ne parle même pas des Soldano qui ont une qualité pitoyable) ?
Tout dépend de tout, dire que tu peux pas avoir de son clean cristallin avec un DC-3 c'est très catégorique, parce que franchement le son que j'obtiens en splitant mes doubles sur ma Roxane il est très cristallin, très propre, après quand je branche ma Jazzmaster 62' AVRI c'est sur c'est plus rond mais ça vient des micros, mais je vais pas accusé mon ampli de pas bouffer le caractère de mes grattes
.Variaxocaster
Citation : Ça t'as couté combien pour faire les modifs ?
Pas cher du tout, seulement le prix des composants que je n'avait pas, soit environ 40 Euros. Car je fais tout moi-même, j'ai un sérieux "bagage" électronique, et depuis longtemps je me fais des stocks de composants en tout genre avec de la récup d'appareils HS.Mais c'est sûr que de le faire faire (
Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie
Thaddée
Hors sujet : Faudra vraiment que je me mette à bricoler, entre le changement de micro, la modification des pédales et maintenant la modif d'ampli
limite si je loupe mon iut info j'me réoriente en électronique, ça me servira.
Meur'saw
quand je suis passé sur mesa, j'ai aussi eu ce problème... mais je l'abordais comme on aborde un solid state... grosse erreur... le gain sur un mesa n'a rien à voir avec un solid state, où même un marshall... c'est plus proche d'un fender...
je ne suis pas d'accord avec le participant qui dit que tu ne sait pas avoir un beau clean avec un mesa... on sait avoir un très beau clean avec un mesa
Thaddée
Voilà comme j'aime bien le changement (et surtout que mon DC-3 avait des lampes usés à un point que c'en était devenu honteux) j'me suis lancé pour tester d'autres lampes.
Donc voilà les lampes et par quoi elles ont été remplacé:
les 4 EL-84 Mesa/Boogie => 4 EL-84 JJ
Les 4 12AX7 Mesa/Boogie => 4 12AX7 Electro-Harmonix
La SPAX7 Mesa/Boogie => 12AX7 TUNG-SOL
La lampe de reverbe 12AX7 Mesa/Boogie => ECC83 S JJ
(si je dis une connerie, ce qui est possible, c'est mon premier ampli à lampe et première fois que je les change, faut pas hésiter à me le dire)
Donc les différences :
- Son plus "évasé", j'ai l'impression de plus avoir ce son "en bloc" aussi bien en clean qu'en disto, ça m'a l'air plus agréable à l'écoute.
- Beaucoup plus d'harmoniques, les pinchs sortent tout seul, pareil pour le tapping en harmonique, les harmoniques sortent franchement et se fond bien entendre.
- Meilleur présence, là où je devais être à 2~3 en volume d'un canal et autant en master avec ma Fender Jazzmaster pour être "bien" entendu, maintenant dès 2 en volume et master ça arrache littéralement les tympans.
- Quand on pousse le grain du clean un max, ça ne "crunch" plus, ça s'en tient à un genre de petit overdrive simpa, son rondouillard mais précis, un leger grain sans être si audible que ça.
- La disto démarre dès le début, alors que j'avais des "seuils": clean, clean avec légère disto quand on attaque plus fort, légère disto, légère disto qui devient plus forte quand on attaque plus fort, ect ... jusqu'à une très grosse disto qui restait "rock" limite métal, là dès 1~2 avec ma Jazzmaster, ça envoie dans la disto que je juge déjà assez forte, j'ai pas réussi à retrouver tout ces seuils simpa.
- La disto est plus typé metal/christian rock, avec un grain assez lisse, un son plus riche cependant, plus coloré, mais qui envoie sévère (exit AC/DC, Led Zep et Pink Floyd je pense).
- La reverbe ressemble enfin à quelque chose et colore plus le son, malheureusement ça reste la légère reverbe, pas de quoi se taper le cul à terre.
Voilà c'est ce que j'ai ressenti pour l'instant avec ma Jazzmaster d'origine, donc pas un monstre de puissance et avec un grain à mis chemain entre LP et Strat (ma Roxane monté en PAF Pro pour le chevalet et Air Norton pour le manche est en réglage jusqu'à la semaine prochaine), ça peu être des plus pour certains, des moins pour d'autre donc je vous dis ce que j'ai ressenti comme ça, mais faut comprendre que quand je dis que le grain est plus typé métal, les grains plus cool je les ai franchement pas encore trouvés ou pas d'une façon convaincante.
Donc je suis qu'à moitié convaincu que ça ai "tant" servit que ça de retuber avec autre chose que du full Mesa/Boogie. La prochaine étape sera de faire modifier le canal clean, j'ai eu l'occasion récemment d'entendre celui d'un Legacy et j'aimerais me rapprocher de ça (bon après on verra ce qui est faisable). Si j'arrive à le faire modifier comme je le souhaite pour le canal clean, la prochaine étape sera de soit lui modifié le canal lead le doter d'un switch équivalent au "bright lead" de certains ampli, sinon je m'en séparerais peut être au profit d'un ampli fait par un artisan (enfin tout dépend du prix
Par contre pour les grosses modifs, ça sera au mieux vers noël, au pire vers mon anniversaire ( ... Juillet
Variaxocaster
Citation : Donc je suis qu'à moitié convaincu que ça ai "tant" servit que ça de retuber avec autre chose que du full Mesa/Boogie.
Salut, voici ce que dit Gillou dans le sujet que tu peux consulter ici: http://forums.guitarplug.com/index,idtopic,359726,idpost,,highlight,Variaxocaster.html
GillouLyon
Serial Posteur
6877 messages 4 Posté le 03/09/2008 à 23:28
Citation : On va inventer une régle qui va faire hurler les puristes, mais tant pis, car c'est quand même la vérité.
Plus l'ampli est conçu de manière simple et minimaliste, plus chaque composant influe sur le son. Dont les lampes.
A l'inverse, plus le circuit est complexe (voire inutilement complexe, comme la plupart des Mesa), moins le retubage provoquera des changements audibles.
Le Caliber 50 fait partier d'une génération intermédiaire. Pas encore le high gain à la Recto, mais bien plus que les Mark. On va dire qu'il est entre les 2..
Ce serait mon ampli, je ne mettrais pas de NOS dedans, pas un intéret évident en termes de performances supérieures par rapport aux lampes actuelles.
Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie
Meur'saw
Citation : Salut, voici ce que dit Gillou dans le sujet que tu peux consulter ici: http://forums.guitarplug.com/index,idtopic,359726,idpost,,highlight,Variaxocaster.html
GillouLyon
Serial Posteur
6877 messages 4 Posté le 03/09/2008 à 23:28
Attention parce qu'il a dit ça dans un thread consacré au choix entre lampe NOS ou pas... rien à voir avec le problème ici !!!
Citation : Donc voilà les lampes et par quoi elles ont été remplacé:
les 4 EL-84 Mesa/Boogie => 4 EL-84 JJ
Les 4 12AX7 Mesa/Boogie => 4 12AX7 Electro-Harmonix
La SPAX7 Mesa/Boogie => 12AX7 TUNG-SOL
La lampe de reverbe 12AX7 Mesa/Boogie => ECC83 S JJ
(si je dis une connerie, ce qui est possible, c'est mon premier ampli à lampe et première fois que je les change, faut pas hésiter à me le dire)
les lampes ont leur importance et leur place dans le preamp en a autant...
quand tu regardes ton ampli de derrière, le V1 est la lampe la plus à droite, cad la plus proche du jack in de ton ampli et ainsi de suite de droite à gauche, V1, V2, etc...
mes remarques en général, ça sert à rien de mettre un JJ ECC83s dans le driver reverb (V4 en général) (c'est de la confiture à des cochons
donc tu prends ta JJ et ta tung sol et tu les essaies en V1 (étage d'entrée, le plus important, c'est là qu'il faut tester tes lampes pour en savoir la couleur) et V3 (étage de sortie, le deuxième étage le plus important)... moi j'ai la JJ en V1 et ça sonne du tonnerre... mais bon tout ça est histoire de gout...
Citation : - La disto démarre dès le début, alors que j'avais des "seuils": clean, clean avec légère disto quand on attaque plus fort, légère disto, légère disto qui devient plus forte quand on attaque plus fort, ect ... jusqu'à une très grosse disto qui restait "rock" limite métal, là dès 1~2 avec ma Jazzmaster, ça envoie dans la disto que je juge déjà assez forte, j'ai pas réussi à retrouver tout ces seuils simpa.
ça c'est ultra bizarre... j'appelle ça l'élasticité moi... bref... il faut p-e attendre que les lampes soient rodées, qu'elles aient qlq heures dans le coco... le rendement optimal d'une lampe ne suis pas une ligne descendante mais une espèce de courbe...
Citation : - Beaucoup plus d'harmoniques, les pinchs sortent tout seul, pareil pour le tapping en harmonique, les harmoniques sortent franchement et se fond bien entendre.
- Meilleur présence, là où je devais être à 2~3 en volume d'un canal et autant en master avec ma Fender Jazzmaster pour être "bien" entendu, maintenant dès 2 en volume et master ça arrache littéralement les tympans.
ça c'est du au changement des lampes de puissance
Citation : - Quand on pousse le grain du clean un max, ça ne "crunch" plus, ça s'en tient à un genre de petit overdrive simpa, son rondouillard mais précis, un leger grain sans être si audible que ça.
je vois pas trop ce que tu veux dire mais je crois que ça a à voir avec le clean qui reste bien clair même quand tu montes le gain... ça crunch moins vite quoi... je sais pas comment on dit en français, en anglais on dit "headroom"... bref... je sais que tu garderas cette particularité avec la JJ, avec la tung-sol je suis moins sur...
j'espère que tu auras d'autres avis, plus clairs et reflétant d'autre goûts que les miens !
Thaddée
Après on verra avec mon PAF Pro qui sonne plus claire et plus fin, là ça sera peut être plus agréable à l'écoute, je sais que j'lui reprochais souvent de pas s'en sortir aussi bien que je le voulais lors des solos, là ça aura peut être réglé le soucis.
Par contre le clean a presque pas changé d'un pouce niveau grain, excepté qu'il est légèrement plus ouvert et plus agréable (mieux définis à mon gout), et là par contre j'aurais aimé voir du gros changement (et pas que moi à mon avis)...
Pour a_meursault => j'ai fait retuber mon ampli par un maintenancier parce que c'est mon premier ampli tout lampe, que j'y connais rien et que j'avais pas envie de faire des conneries, donc j'vais pas m'amuser à changer les lampes tout seuls maintenant
Pour le clean, ce que je veux dire c'est c'est comme le canal disto avant, j'avais des seuils où le son était propre, puis propre à faible attaque qui se crunchait quand on attaquait plus fort ect ... jusqu'à un son vraiment crunch. Là c'est du tout propre sur tout la course quasiment, y'a vraiment que quand je met le gain à 10/10 que sa part dans un genre de très très léger overdrive, ça à ses avantages comme ses inconvénients ...
Bon, après hier j'ai dis que je m'en séparerais peut être mais c'était sur le coup de la colère (j'dis ça parce qu'il est derrière et il me fait les grands yeux avec ses lampes
sade
Citation : Alors c'est quand même étonnant que tu n'arrives pas à obtenir un son cristallin avec cet ampli.
Le MESA n'est pas un TWIN, loin de là, même!Côté cristallin, c'est pas le meilleur....Meur'saw
Citation : Pour a_meursault => j'ai fait retuber mon ampli par un maintenancier parce que c'est mon premier ampli tout lampe, que j'y connais rien et que j'avais pas envie de faire des conneries, donc j'vais pas m'amuser à changer les lampes tout seuls maintenant
et tu as un peu discuté de ce que tu voulais avec lui ?
si tu es pas content retourne le voir et dis lui !
entre nous, pour aller foutre une JJ ECC83s dans le driver de la reverb, j'ai comme un doute...
demande lui aussi s'il a bien réglé le bias...
comme le disais qlq je sais plus où : changer une lampe dans un ampli est aussi compliqué que de changer une ampoule
Thaddée
Puis comme j'ai dis je ne suis qu'à moitié convaincu, y'a des moins mais y'a quand même des gros plus: les harmoniques, la présence, je le trouve mieux équilibré entre les différentes fréquences (les aigus sont enfin plus facile à faire sonner). Après pour le clean si ça vient du circuit et des composants les lampes auraient pas pu changer grand chose, je le ferais modifier, je pense que dans tout les cas ça me reviendra moins chère que de racheter une tête ou de me faire faire sur mesure un ampli.
Pour les lampes comme j'ai dis j'y connais strictement rien, si j'en ai inversé deux dans ce que j'ai dis plus haut ça serait pas étonnant
Là je vais être tranquille chez moi cet après midi, j'vais bien tout tester, essayer de retrouver mes sons ect ...
Meur'saw
moi je réorganiserai comme ça :
V1 JJ ECC83s
V2 EH
V3 tung-sol (si c'est celle-là qui est en V1 c'est normal que tu aies un si gros lead)
V4-V5-V6 EH
voilà... maintenant à toi de voir...
tu peux très bien laisser les vieilles mesa à la place des EH...
expérimente par toi-même... moi aussi au début j'étais un peu flippé puis finalement c'est fingers in the nose... j'ai pris une après-midi à essayer différente combinaison et maintenant moi y'en a être très content !
un conseil mets au moins ton ampli en stand-by si tu changes les lampes (moi je l'éteint carrément, c'est pas nécessaire mais je suis parano) et fais attention de ne pas te bruler les doigts
Variaxocaster
Citation : Alors c'est quand même étonnant que tu n'arrives pas à obtenir un son cristallin avec cet ampli.
Citation : Le MESA n'est pas un TWIN, loin de là, même!Côté cristallin, c'est pas le meilleur...
Je suis bien d'accord avec toi que ce n'est pas le meilleur, je ne l'ai jamais dit, le clean des séries DC est un peu en dessous des cleans des bons Fender "lampés", enfin çà dépend des goûts, perso je préfère aussi le clean Fender.
Mais je persiste en disant qu'avec cet ampli ( DC 10 pour moi ), et à condition d'utiliser pour celà l'EQ, j'arrive à obtenir un son cristallin avec ma Strato sur les positions 2 et 4 du selecteur.
Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie
Meur'saw
Meur'saw
Citation : ça a modifié à fond le canal lead qui était très bien avant et qui se retrouve avec un grain de metaleux
dis... tu le mets à combien ton gain sur le canal lead ??
je te conseille quand même la lecture suivante si tu maitrises un peu l'english ! même si tu maitrises pas tu verras ya des petits dessins qui peuvent t'aider avec des settings de base ;)
http://www.mesaboogie.com/manuals/Dual%20Cal%20DC-3.pdf
Thaddée
Non sans rire alors voilà, deux heures que je joue et mon avis à énormément changé:
-Je n'ai presque pas perdu de setting (excepté en clean pour le crunch mais tout le monde s'en fou, aussi loin qu'on les retrouves sur le canal disto)
-Le son est bien plus simple à travailler (l'équa répond mieux, enfin j'expliquerais plus bas)
-La qualité est de loin supérieur (grain plus agréable aussi bien en clean qu'en disto, surtout grâce à l'équa plus simple à travailler)
-La série les frères scott vaut le coup d'être regarder rien que pour les nanas qu'il y a dedans
-La Hoegaarden est agréable quand on prend son 4h (patte d'amande oblige).
... bon ok discutable sur les deux derniers points
Donc (sans rire, et ce coup si c'est vrai), j'ai eu le temps de bien chercher mes sons et là où avant mettre une équa à 8 en aigus, 2 en mediums, 6 en basses était ridicule parce que ça influencé à fond le volume de sortie de ces fréquences (en gros quand je jouais un arpège j'avais l'impression d'avoir la même gratte branché sur 3 amplis différents avec des volumes de sortie différent, c'était pas homogène du tout, très désagréable et surtout très audible la différence de niveau), alors quand je mettais un coup d'équa graphique en V pour diminuer la compression là j'dis pas le malaise ... alors que maintenant je peux me repromener tranquillement vers les 2~3 pour les mids en clean avec l'équa en V et avoir un son parfaitement homogène, très agréable à l'écoute et c'est surtout avec cette équa là que j'obtiens un son très propre et très fin, très pétillant, bref niquel à mon gout (enfin toujours le même soucis, au dessus de 3~4 ça commence à être trop chargé de mids à mon gout, mais au moins je sais que si on diminué la quantité de mids, le clean comme je le souhaite est là).
Comme j'ai dis je n'ai pas perdu de son, en fait j'en ai gagné sur le canal disto, mais parlons d'abord du clean:
J'avais un schéma en tête avec le clean "propre" qui allait de 1/10 à 4~5/10 avec ma Jazzmaster, puis se crunchais légèrement en fonction de l'attaque vers 5~6 puis se crunchais complètement au dessus, mais était inutilisable vers 10, il devait brouillon et sale, bref j'y allais jamais. Là les sont qui allait de 1 à 4~5 se retrouvent de 1 à 7~8, le seuil se retrouvant à 8~9 avec un très léger crunch au dessus mais franchement c'est la première fois que j'apprécie autant un crunch naturel
Pour la disto j'avais parlé aussi de ce système de seuils (enfin j'ai pas le nom alors je vais appeler ça comme ça) je pensais les avoir perdus mais non, j'ai réappris qu'il y avais des sons exploitable avant 2~3 en canal Lead (avant en dessous j'avais un genre de clean, je n'y descendais que rarement donc), et c'est là que ce sont trouvé beaucoup des sons que je cherchais: pour donner un même ordre comparatif, là où mon premier seuil (entre clean et légère disto) se trouvais à 3/10 environs, elle se trouve maintenant entre 0.5 et 1/10
En gros je suis vraiment moins déçus voir carrément heureux d'entendre mon Mesa sonner comme ça, j'ai qu'une hâte c'est de récupérer ma Roxane et de tester comme des micros plus modernes donnent dessus.
Variaxocaster
C'est clair, suivant les lampes de preamp utilisées, la saturation ne commence pas au même endroit par rapport aux graduations des potards de gain.
J'ai fait cette expérience également sur le mien, et la saturation commençais avec deux graduations en moins, aussi bien avec le Crunch Boost enclenché sur le canal Clean, que sur le canal Lead, par contre en Clean ( Crunch Boost désactivé ), j'ai pu mettre le gain à 10 sans aucune saturation. Ces constatations sont basées par rapport à l'utilisation d'une Stratocaster, en micros simple bobinage donc.
Il est clair que avec ma Gibson ( donc micros double ), Le canal Clean commençais à saturer sur 10.
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