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Enlever 2 lampes

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Sujet de la discussion Enlever 2 lampes
Comme vous le lisez je suis un "newbie des prairies"

Je voudrais enlever 2 el84, histoire de descendre à environ 15w de puissance et de profiter plus de la saturation naturelle des lampes chez moi sans déranger les retraités paisibles de mon quartier.
Lesquelles? Je lis qu'elles sont appairées, qu'elles vont par paires, mais lesquelles laisser? Celles de gauche ou celle de droite (->qui sont près des lampes du préampli) ou une sur deux?
Autre chose, le newbie n'a jamais procédé à cette opération... une lampe, ça se dévisse, ça s'insère?? Avec un chiffon pour ne pas graisser le verre??
Thanx
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26
Respect fx, je viens d'essayer et ça marche pas du tout.
Je m'oriente donc vers la pédale de volume
Thanx
fred
27
C'etait couru d'avance, fallait m'ecouter ... :8)
Moi ta place ... j'aurais essayé aussi :bravo:

-fx

http://www.fxamps.com/

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Citation : elle sont bien alimentées toutes les 4 en serie.



'tain les cons! J'avais lu le schéma en diagonale, et c'est vrai que c'est sans espoir. C'est un peu idiot de leur part, tout de même... J'ai 4 EL84 sur mon Boogie, et au moins, on peut les enlever comme on veut. Ca leur coûtait pas grand chose quand même je trouve...
29
C'est clair, d'autant que sur le classic 50, on peut le faire :|

http://www.fxamps.com/

30
Salut,

Citation : Ca fait surchauffer le transfo si tu place la pedale APRES la partie ampli de puissance. La tu place la pedale dans la boucle, donc AVANT la partie ampli de puissance, donc aucun risque


C'est juste, d'autant plus que si tu places la pédale entre la sortie de puissance et le HP tu vas aussi claquer la pédale.
Et aussi, je voudrais vous dire que la pédale de volume dans la boucle d'effet ça ne sert absolument à rien sur les amplis équipés d'un master volume (la plupart) :|
J'expique: si le but est de saturer l'étage de puissance, il faut l'attaquer avec un signal suffisamment "fort". Or, la pédale diminue l'amplitude de ce signal, c'est pourquoi au final le volume est moins élevé. Mais l'effet est le même que si vous baissez le Master de l'ampli.
Donc, les deux seules solutions pour avoir le son que vous cherchez est l'atténuateur de puissance (avant le HP) ou retirer 2 lampes (solution qui ne diminuera pas le volume de façon aussi spectaculaire que l'on pourrait penser).
Voilà, désolé de casser le mythe ;)
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Bon en tout cas merci à tous pour vos conseils.
Je continue avec mes questions mais promis j'arrêterai quand je deviens AFiciodano comme vous:
comment tu sais que la boucle d'effet se trouve avant l'étage de puissance?
Avant d'acheter une pédale analogique de volume (à mois qu'il en existe d'autres), je vais essayer de mettre mon multi-effet (toneworks ax-1500g) dans la boucle d'effet et de sélectionner uniquement l'option pédale de volume. Mais ce sera du numérique, donc pas génial quand on a un ampli à lampes??
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Je le sais pour avoir vu pas mal de schémas d'amplis ;)
Mais aussi par bon sens, essaie de brancher un haut parleur directement en sortie d'une pédale d'effets...

Citation : Avant d'acheter une pédale analogique de volume


Si tu veux jeter ton argent :|
Si les filaments de tes tubes sont vraiment en série, tu peux shunter les deux tubes manquant par des résistances de puissance, mais il faut toucher au câblage interne.
33

Citation : Si les filaments de tes tubes sont vraiment en série, tu peux shunter les deux tubes manquant par des résistances de puissance, mais il faut toucher au câblage interne.



Non, surtout pas !!!
J'ai demandé a pros du moddage de classic 30, ils me l'ont fortement deconseillé, d'une part pour le courant que tu vas alors balancer dans les deux lampes restantes, ensuite parce que tu risque d'endommager le circuit d'alim des filaments !!!

http://www.fxamps.com/

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Citation : Et aussi, je voudrais vous dire que la pédale de volume dans la boucle d'effet ça ne sert absolument à rien sur les amplis équipés d'un master volume (la plupart)
J'expique: si le but est de saturer l'étage de puissance, il faut l'attaquer avec un signal suffisamment "fort". Or, la pédale diminue l'amplitude de ce signal, c'est pourquoi au final le volume est moins élevé. Mais l'effet est le même que si vous baissez le Master de l'ampli.



Précision utile: quand on met un atténuateur dans la boucle, c'est pour jouer à la maison le plus souvent. Là, il n'est pas question de jouer sur la satu de la partie puissance de toute façon, simplement de pouvoir obtenir un volume raisonnable à partir d'un ampli qui n'est pas fait pour ça. C'est une astuce, rien de plus.

"L'effet est le même qu'avec un master". Pas tout à fait. Sur mon Boogie, par exemple, même en mettant le master au minimum pour que le son sorte (en fait, de 0 à 1, il n'y a rien, et il y a un cran entre 1 et 1,10 où ça sort), c'est encore trop fort pour jouer en appart. C'est là que la volume box (ou même un simple pont diviseur avec deux résistances) est utile: le master peut alors revenir dans des zones où l'on peut régler le volume, soit de 2 à 3 par exemple.

Mais ça ne résoud pas le fait que ces amplis ne commencent à respirer qu'au tiers de leur puissance environ. Je ne pense pas d'ailleurs que ce soit la saturation de la partie puissance qui soit en jeu: on peut obtenir de très bons sons saturés avec une volume box, mais les sons clairs n'ont aucune ampleur, par exemple. En revanche, les HP ne sont pas des HP hifi. Ils ont besoin d'un minimum d'énergie pour se trouver dans leur plage habituelle de fonctionnement.

Ne pas oublier qu'un ampli guitare, ce n'est pas qu'un amplificateur-colorateur électronique de signal. C'est avant toute chose l'élément acoustique du guitariste électrique. Le baffle devient en quelque sorte l'équivalent de la table d'harmonie pour le guitariste acoustique.

Et c'est surtout pour ça que les amplis ne sonnent pas à bas volume, quelque soit la technique utilisée: il faut faire bouger l'air, et pour ça, il faut une certaine puissance acoustique pour que ça rende quelque chose.

En final, ben j'ai arrêté d'utiliser mon ampli à la maison: ce n'est pas fait pour ça, et aucune astuce n'y changera rien. On a souvent de meilleurs résultats avec des simulateurs branchés sur de la hifi ou un casque, qu'avec un ampli fait pour la scène ou le studio.

Toujours les parallèles avec les bagnoles: un ampli lampes à la maison, c'est comme une Ferrari en ville. On passe jamais la troisième, parce qu'elle n'est pas faite pour ça.
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Je veux juste appuyer les propos de jark... ca fait des mois que je me renseigne pour un ampli lampe qui pourrait me servir en appart et en repet :???: ... j'ai tout essayé, le C30, le hotrod, le rivera, un blues junior et laney... :oo:
Ma conclusion personnelle, c'est qu'il est impossible de trouver un compromis satisfaisant entre un ampli pour la maison et un ampli pour les repets/concert. MOn pod sur la chaine hifi donne de bien meilleurs résultats en appart que tous les amplis lampes que j'ai essayé.
J'ai donc abandonné l'idée de m'acheter un ampli qui pourrait me servir en appart. si j'achète un ampli, ce sera donc directement un 30/40 watts lampe pour la puissance et la chaleur. :bravo:
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Citation : Sur mon Boogie, par exemple, même en mettant le master au minimum pour que le son sorte (en fait, de 0 à 1, il n'y a rien, et il y a un cran entre 1 et 1,10 où ça sort), c'est encore trop fort pour jouer en appart. C'est là que la volume box (ou même un simple pont diviseur avec deux résistances) est utile: le master peut alors revenir dans des zones où l'on peut régler le volume, soit de 2 à 3 par exemple.


Si c'est le seul but recherché je suis entièrement d'accord avec toi Jark. Mais très souvent, ce montage est conseillé pour soi-disant avoir un super son à bas volume, et comme alternative aux réducteurs de puissance de type THD Hot Plate ou autres. Je voulais juste dire que c'était faux ;)

Citation : Non, surtout pas !!!
J'ai demandé a pros du moddage de classic 30, ils me l'ont fortement deconseillé, d'une part pour le courant que tu vas alors balancer dans les deux lampes restantes, ensuite parce que tu risque d'endommager le circuit d'alim des filaments !!!


Si c'est pas fait n'importe comment je ne vois pas pourquoi, mais enfin :roll:
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Citation : ce montage est conseillé pour soi-disant avoir un super son à bas volume



Oui, je pense que beaucoup tombent dans ce piège. La volume box permet d'avoir un petit son, c'est tout. Et avec un petit son, ben on ne peut pas avoir le gros son.

Je n'ai pas gardé mon Classic 30 assez longtemps quand je l'avais eu, mais pour le Boogie, le seul son qui sonne bien à très bas volume est un réglage particulier fait pour l'appart: BMT = 3-0-10 par exemple, avec le gain à 10/10 et la master à 1.

Pourquoi ce son donne-t-il un résultat correct ?

1) Quand le son est complètement saturé, il n'y a plus de dynamique. Cela revient à le compresser à donf, plus besoin de transmettre la patate d'un bon son clair avec des passage pianissimo ou fortissimo.
2) La richesse des sons saturés provient des harmoniques. Avec les aigues à 10, elles sortent très facilement
3) Les basses et les medium ont peu d'ampleur, ce qui permet de jouer doucement sans faire "boum-boum" dans les vitres.
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A noter qd meme que la 'volume box' sur le classic 30 permet de pousser un peu les lampes de preamp, et de sortir un son bien meilleur ... (particulierement flagrant sur le canal clair)

-fx

http://www.fxamps.com/

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Citation : A noter qd meme que la 'volume box' sur le classic 30 permet de pousser un peu les lampes de preamp, et de sortir un son bien meilleur ... (particulierement flagrant sur le canal clair)



Yes. Le canal clair n'a pas de master: il s'agit simplement d'un controle du volume d'entrée (en fait, après la première triode). La volume box agit alors comme un master post-preamp, placé après deux triodes et les contrôles de tonalité.
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En cherchant un peu j'ai pas trouvé à quelle utilisation sont dédiés les v1-v2 et v3?
canal clair: v1
canal lead:
->pre: v2
->post: v3

pas de lampes de rectifier

c'est cela oui??
41
Oui. Le schéma du Classic 30 est assez simple. (cf http://blueguitar.org/index.htm)

Il y a trois 12AX7 (doubles triodes) qui sont numérotées V1 à V3.

V1a et V1b servent respectivement de buffers d'entrée et de sortie au préampli. V2a et V2b sont enclenchées entre V1a et V2b en canal saturé (commutation par relais).

On a ensuite le réseau RC de corrections de tonalité, puis un transistor qui sert de buffer de sortie pour la boucle d'effets (le Classic 30 n'est pas un tout lampes "pur" ).

Au retour de la boucle d'effets, on passe dans V3a et V3b qui servent de driver à la partie puissance: V4, V5, V6 et V7 (les 4 EL84 dont il questionnait plus haut) qui sont montées en classe A.

Ces 4 lampes de puissance sont chauffées en alternatif: il n'y a donc pas de redressement, ni par lampe ni par diode. Et comme il a été dit plus haut, Peavey a fait la connerie de les chauffer en série, impossible donc d'en enlever une partie

La réverb quant à elle est gérée par un double ampli op intégré: re-belote, ce n'est pas du tout-lampes.
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Citation : Ces 4 lampes de puissance sont chauffées en alternatif: il n'y a donc pas de redressement, ni par lampe ni par diode. Et comme il a été dit plus haut, Peavey a fait la connerie de les chauffer en série, impossible donc d'en enlever une partie



si elles sont en serie y pas la possibilités de court circuité 1, 2 ou 3 lampes avec un bête fil electrique pour reduire la puissance?

je demande ça, mais en même temps j'y connais rien en ampli lampes
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Surtout pas. Chaque filament est une résistance. Si au lieu de 4 tu n'en laisses que 2, dans un montage en série, l'intensité passe du simple au double et fait griller les lampes restantes.
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Sauf si tu les remplace par des résistances de la bonne valeur :clin:
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Et tu ressors ton fer à souder à chaque fois que tu montes sur scène pour enlever les résistances et remettre les lampes :lol:
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Ah ben il faut savoir ce qu'on veut aussi :roll: :bravo:
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Rappelez-vous un truc, même si on arrivait à passer facilement (et c'est pas facile à faire sur le C30) de 4 tubes à 2 on diminuerait la puissance électrique par 2. En aucun cas la puissance sonore ne serait diminuée par deux.
Le rapport est d'environ 10 pour diviser ou multiplier la puissance sonore par deux. Ex : pour avoir 2 fois plus de puissance sonore qu'un 10W il faut un 100W.
Je ne crois pas que çà vaille de coup de modifier un C30 pour pouvoir le commuter de 4 EL84 à 2. La baisse de niveau sonore serait difficilement perceptible. Et la modif, si pas impossible, ne serait pas des plus évidentes, en tout cas impossible pour un non-électronicien.
Il y a 10 sortes de gens sur terre : ceux qui comptent en binaire... et les autres !
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Autre piste pour diminuer la puissance sonore :
Changer le hp pour un autre avec un rendement moindre.
3 db de moins de rendement équivalent à 2 fois moins de puissance sonore.
Il y a 10 sortes de gens sur terre : ceux qui comptent en binaire... et les autres !
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Citation : Autre piste pour diminuer la puissance sonore :
Changer le hp pour un autre avec un rendement moindre.



En général, quand on investit dans un HP, c'est dans le sens de la qualité et donc du rendement, pas dans le sens de la baisse de qualité. Autant changer d'ampli dans ce cas.

C'est quand même assez fou le nombre de gens qui achètent un ampli pour finalement se rendre compte qu'il ne correspond pas à ce qu'ils recherchent. On ne peut pas demander à des amplis faits pour jouer en groupe, dans des locaux adaptés, de fonctionner également quand on joue seul, dans un appart qui n'est pas fait pour ça.

A quand des threads du style: "je joue à la pétanque, est-ce que quelqu'un aurait une solution pour pouvoir jouer dans mon salon avec mes Obut ?"...

Pour jouer à la maison, ben on prend soit un tout petit ampli, soit un multi-effets. Trouvez vous des Rockman, les gars, ou branchez vos Pod sur votre chaine, mais arrêtez de vous payer des Ferrari pour ensuite vous demander comment faire pour rouler à 50 en ville avec.
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Effectivement, si c'est pour ne jouer que chez soit, autant prendre un v amp (150 euros ou moins) et brancher sur la chaine hifi, le son sera meilleur à bas volume que le c30