Pourquoi le VK est-il aussi peu cher ?

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dyer maker

309

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

Sujet de la discussion Posté le 27/12/2007 à 12:42:10

Voilà, tout est dans le titre... enfin sauf que je me disais que s'il était aussi peu cher, c'était parce qu'il n'avait que 2 lampes en préampli et 3 en puissance, ce qui fait peu il me semble par rapport à beaucoup d'autres amplis à lampes. Et puis surtout je me pose pas mal de questions quant à la qualité de fabrication, vu qu'il sonne quand même assez bien (j'ai essayé en magasin une bonne heure), sur quoi ont-ils pu économiser ?

Berzin

24311

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

2 Posté le 27/12/2007 à 12:53:52

Vaste question. Tu trouveras des ampli avec deux lampes qui coûtent 10 fois le prix du VK. En fait, pour arriver à un prix si bas, on peut citer :
-composants peu chers. (Par exemple les hps sont moins couteux que des Celestion je pense).
-main d'oeuvre peu couteuse (Chine).
-production de masse donc économie d'échelle.

Il n'y a pas 3 lampes en puissance, c'est impossible. C'est deux ou quatre.

Le nombre de lampes dépend de la conception de l'ampli. Un 3 canaux aura plus de lampes qu'un monocanal. Ca dépend aussi du niveau de gain. Certains ampli ont des reverb à lampes aussi, sur d'autres elles sont à transistors.

"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

bichongolf

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

3 Posté le 27/12/2007 à 13:09:37

Effectivement la raison est toute simple main d'oeuvre à bas cout, c'est ce que m'avez dit le vendeur quand j'ai pris le mien mais je croyais qu'il était fabriqué en inde.

David.Revan

1051

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

4 Posté le 27/12/2007 à 13:11:08

Et le résultat: Un ampli 100 watts au son pourri qui conviendra parfaitement à une utilisation domestique :bravo:

Sinon dans cette gamme de prix ne vaut-il pas mieux un hybride (marshall AVTX), un ampli à modélisation (VoX Valvetronix :aime:

) ou plutot économisé pour un vrai lampe qui vaut le coup?? Méditation, Méditation ...

Berzin

24311

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

5 Posté le 27/12/2007 à 13:14:04

Un AVT je ne pense pas quand même. Le son est pas génial, mais ce qui m'inquiete le plus sur ce type d'ampli, c'est la durée dans le temps et la fiabilité. J'ai un pote qui a un Randall RG50, pourtant réputé plus fiable, il a déjà eu un paquet de galères avec. C'est pénible, mais quand la garantie aura expiré, ça va craindre. :??:

"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

dyer maker

309

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

6 Posté le 27/12/2007 à 14:04:48

Citation : Il n'y a pas 3 lampes en puissance, c'est impossible. C'est deux ou quatre.

Effectivement c'est 3 en préamp et 2 en puissance.

Sinon, Neo_Rock le VK112 est un 50 watts, c'est le 212 qui est 100 watts. Et pour les Marshall AVT, ils sont il me semble plus chers pour une lampe en préamp qui s'entend à peine... je me trompe peut etre hein
Pour les Vox Valvetronix, pour ce que je joue je n'ai pas besoin d'autant d'effets, je joue surtout en disto , son clair simple, des fois du chorus, le VK me semble être un ampli relativement simple d'utilisation surtout que je n'ai pas à me prendre la tête avec des effets ou des simulations d'amplis.

Sinon oui moi je veux bien économiser pour un bon ampli à lampes, mais pour m'acheter un mesa il me faudra bien 2 ou 3 ans à me contenter de mon Marshall MG, ça fait 6 mois et j'en ai déja marre...

Philou13bis

2198

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

7 Posté le 27/12/2007 à 15:08:01

Ouais éternel débat !!!
Pourquoi un truc peu cher serait il forcément de la merde !!!
"Peu cher" tout est relatif ....
Lorsque vous achetez un mesa ,un Nos ou un Rivera ,ou une gratte fender ou gibson quel est la part du matériel ,de publicité,de reve que vous achetez ????
Il est très connu sur ces formum behri c'est de la merde ,le VK c'est de la daube ...Et ont peu lire l'experience des petits gratteux du dimanche fiers d'éxhiber leur ampli à 4000 euors et leur gratte à 3000 ... la question est bcp + vaste :une casquette siglée d'un crocodile est elle de meilleure qualité qu'une casquette x !!! probablement que oui mais surement pas de quoi multiplier le prix par 4 .....ou 10 ...
Bref le VK est il de la daube : je ne pense pas ;
est il extrêmement fragile :je ne pense pas plus qu'un autre sachant qu'il dispose d'une garantie 1 an boutique + 2 ans peavey ...
Le son est il bon ?? Affaire de gout ,mais ya pas de quoi gerber ...
Faut il l'acheter ??? pourquoi pas si vous faites confiance à vos oreilles et qu'il vous plait !!!Si vous ne jurez que par le staiile et les marques :passez votre chemin ,il est connu sur tous les forum de gratteux distingués que ça ne vaut pas un 500watts à lampes boosté d'un triple canal à tete rectifieuse ...

Le site :http://philou13.musicblog.fr/

sade

3222

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

8 Posté le 27/12/2007 à 15:13:36

Citation : Pourquoi un truc peu cher serait il forcément de la merde

Rien que ta question est étrange...Achètes une Renault et une Porsche et tu comprendras. Ou alors, tu n'as aucunes compétences en économie. Oui, ce qui est de qualité est cher, à part la mauvaise foi...

linn134

14923

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

9 Posté le 27/12/2007 à 15:16:51

Petit grain de sel de ma part : trois amis ont des Peavey à lampes pas chers, deux ont le VK 212 et l'autre a craqué sur le Winsor. Les deux VK ont eu des pépins : microphonie, alim défectueuse et même pire, terre non fiable. Celui qui joue sur le Windsor n'a pour le moment aucun ennui.

Ce qui pose la question de la source des composants puisque ces amplis n'ont pas un niveau de conception ultra-moderne. D'aprés le peu qu j'en sais, le Windsor n'est pas équipé du même transformateur d'alimentation que les deux VK incriminés.

Mais bon, la garantie ça existe et de plus on voit fleurir à droite et à gauche des VK "vitaminé", revus et corrigés par leurs propriétaires. Le chantier peut être bénéfique.

Voila, c'était le grain de sel d'un gars qui de toute façon aime bien les Peavey et craque sur le Windsor (surtout la tête :aime:

Instruments Kontakt gratuits / FLUIDSHELL Design
Démos Audio / Soundcloud BTS & La chaîne YouTube

"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

Philou13bis

2198

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

10 Posté le 27/12/2007 à 15:31:23

Ouais ..
C'est vrai que 'ai très peu d'expèrience de la vie ....
j'avais des amis dans le commerce il fourguaient des jeans à grande echelle ....La marge sur un jeans "de grande marque :diesel ,le temps des cesrises and co " c'est 4 fois le prix d'achat ..... donc 75 % du prix de ton objet alors qu'il est de 50 à 60 % sur un jean bas de gamme ...
Chacun à sa tactique commerciale :certaines marques jouent sur la quantité vendue pour réaliser leur bénef ,d'autres sur la "rareté et le prix" qui font vendre très sûrement leur matos ...
Ceci dit je ne conteste pas qu'une porsche soit de meilleur qualité qu'une renault ...On va parler de bécanes parce que c'est plus mon truc :Une harley neuve ça coute 2 fois le prix d'un custom jap neuf ;c'est pas 2 fois mieux ,c'est pas 2 fois plus solide ,c'est pas 2 fois plus confortable ...Quand tu achetes une harley tu achetes la "légende"....Un service après vente de merde mais une cote à l'occasion 3 fois plus élevée que son équivalent japs ...Et puis tu roules en Harley ...C'est exactement le même principe que le gratteux qui s'achête une gibson ou un mesa ...ca marche probablement pas mieux qu'une banez avec un H and K mais la part de fantasme est très différente ....

Le site :http://philou13.musicblog.fr/

Shala Meka

3784

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

11 Posté le 27/12/2007 à 15:45:42

Les comparaisons avec l'automobile sont peut etre pas tres adapté.
Les porshes sont plutot à comparer avec des custom shop de marque prestigieuse acces a des collectionneurs passionnés.
Renault font des bagnoles performantes, confortable donc de bonne bagnoles (ça me fait mal de dire ça mais bon...)
Peavey a sorti des serie de tout lampe à bas prix pour que les gratteux peu fortunés ou les gratteux de loisir puissent s'amuser avec un son correct plutot que de jouer avec des bouzes de transos bas de gamme qui bousillent les oreilles.
Ces gens n'ont pas forcement besoin des qualités de fabrication haut de gamme , un peu comme un mec qui acheterait justement une caiisse de sport pour faire 10 bornes par jour.

Je dis tant mieux qu'il y ai des amplis correct à bas prix car 2000€ dans un ampli pour jouer de temps en temps, c'est demesuré.

https://www.facebook.com/MAZETEMPLE

Philou13bis

2198

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

12 Posté le 27/12/2007 à 16:19:40

Tout à fait d'accord avec logh ...
c'est vrai que la comparaison "renault/porsche" ...n'est pas forcément judicieuse car elles ne jouent pas sur le même créneau ...
Pour amener tes 5 gosses à l'école il vaut mieux une "boite à cathos"qu'une cayman ...
Du matos de "haut de gamme" est normalement cher de part sa qualité de fabrication ,le cout de ses composants etc ...Mais il faut rajouter à celà la part de publicité ,l'endorsement d'artistes,la sponsoring de x manifestation ,la part du grossiste du distributeur,de l'importateur ,du revendeur ,la TVA ...
c'est bien sympa pour des guitaristes amateurs qu'il existe des marques telles que peavey ou behringer ou ibanez qui sont à même de fournir du matériel utilisable à un cout raisonnable ...

Le site :http://philou13.musicblog.fr/

Berzin

24311

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

13 Posté le 27/12/2007 à 16:44:06

Personne n'a dit le contraire. Mais autant il ne faut pas nier le fait qu'on "paie la marque", autant il ne faut pas tomber dans l'excès inverse qui consitste à laisser entendre qu'on ne paie "que" la marque. Branches un Peavey VK et puis un VHT ou un Soldano, tu vas vite comprendre la différence(et je ne parle pas de la durée et de la fiabilité). Mais on est d'accord, le prix n'est pas le même et ces amplis peu chers sont une bénédiction car ils permettent à beacoup de gens d'avoir accès à du matériel correct pour un prix relativement modique.

D'un autre côté, il y a du pour et du contre dans ces productions modernes. C'est comme l'electroménager. Aujourd'hui un frigo, c'est pas cher, mais ça dure dix ans. Alors que ma grand-mère possède toujours le frigo de mon arrière grand mère (qui a donc 40 ans ! :8O:

). Mais à l'époque, il vallait une fortune.

La seule chose regrettable à mon sens, c'est que je doute dans 20 ans qu'on trouvera des VK et des RG50 comme on trouve aujourd'hui des Marshall ou Orange, des Fender des années 60-70 qui tournent encore. Mais on ne peut pas tout avoir.

Hors sujet : Pour ce qui est de la pub, une boîte comme Peavey fait beaucoup plus de pub que Bogner par exemple. Quand on voit qu'ils ont endorser Satriani, Rondat, Van Hallen, Slipknot, faut pas dire qu'on paye pas la pub. :lol:

"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

Alamain

377

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

14 Posté le 27/12/2007 à 17:29:37

Mouais....on oublie un peu facilement que les amplis des années 60/70, s'ils avaient un son super, étaient aussi beaucoup au garage !!!...bien sûr, statistiquement, il faut bien que certains aient voyagé dans le temps sans trop de dommages...
les normes de fabrication n'étaient pas celles de l'industrialisation/mondialisation...

pour ce qui est d'aujourd'hui, mon vk 112 d'un an qui sert tous les jours (entre 1 et 3 h), marche tout à fait normalement ...j'avais eu un départ difficile à cause d'un ronflement dû aux lampes d'origine de mauvaise qualité, changées sous garantie...depuis, ça roule ...et franchement, pour 450 €, ça le fait bien . .. comme dit plus, ça rend bien service à des gratteux comme moi, qui ne comprennent pas bien comment gagner plus, les nuls
;)

maintenant, pour un poil plus de 2 X le vk 112, mon prochain achat d'ampli sera le studiotone de koch : un son haut de gamme, une fabrication sérieuse, pour un tarif encore accessible et raisonnable.

David.Revan

1051

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

15 Posté le 27/12/2007 à 17:33:49

Citation : le VK112 est un 50 watts, c'est le 212 qui est 100 watts.

Certes mais le débat reste le même. Deplus entre 50 et 100 watts faut la trouver la différence car dans les deux cas tu te fais saigner les oreilles.

J'ai essayer le VK112, bah de la à dire qu'il a une disto (et je parle pas forcement disto metal) est un peu abusé.

Economiser pour un mesa à 2000 €? Y a des ampli à lampes moins chers qui valent le coup. Regarde par exemple du coté d'ENGL.

EDIT : https://www.thomann.fr/engl_thunder_50_e322_roehrencombo.htm

Anonyme

1446

16 Posté le 27/12/2007 à 17:37:38

Le problème des VK, c'est l'hétérogénéité de la qualité de prod. Certains sonneront super bien, d'autres nn. Les 2 que j'ai entendu sonnaient trés correct pour le prix et on pouvait faire du métal avec. Peavey doit faire de l'économie sur le contrôle qualité

Philou13bis

2198

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

17 Posté le 27/12/2007 à 18:00:18

Moi j'ai trouvé que depuis 6 mois que je le possede j'ai l'impression que le son de mon peavey à changé ...
Je trouvais la disto synthétique et dégueulasse pour tout dire ...Progressivement ,je ne sais pas si c'est lié au rodage des lampes ou du HP ben je trouve la disto potable ...Je suis peut etre devenu sourd ... :mdr:

MAis encore une fois je ne pense pas qu'il y ai du matos super bien et de la merde ...Il y a un matos pour chaque usage ...Il m'arrive d'aller faire des boeufs avec de très bon guitaristes qui jouent sur des amplis très bas de gamme ..Avec des grattes bof bof ,ben ils en tirent des sonorités :bravo:

Du coup je me dis qu'il n'y a pas de mauvais matos mais bcp de mauvais musiciens ...(et je ne m'exclu pas du lot :???:

)

Le site :http://philou13.musicblog.fr/

Berzin

24311

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

18 Posté le 27/12/2007 à 18:41:13

Y a la question du son, c'est très subjectif. Mais il existe des qualités qui sont plus objectives. Par exemple le fait de sonner bien à bas volume, d'avoir une égalisation efficace, d'être bien pensé (hergononmie, facilité d'usage, pas d'options inutiles....), la polyvalence : par exemple, un Bogner XTC te permettra d'avoir à peu près les mêmes son qu'un Carvin Legacy, mais l'inverse n'est pas vrai.

Après, le problème, c'est aussi la fiabilité et la conception. Dans ce domaine, il y a des amplis qui ont des tares, comme le Peavey C30 qui vibre ou le Vox AC30 qui chauffe trop de surlequel il faut virer les hps pour sortir le chassis. Mais ça n'empêche pas que ce sont de bons amplis.

En conclusion, je trouve quand même qu'il y a de bons et de mauvais amplis et pas seulement la question de l'usage. A moins que pour certains, l'usage soit de ne pas s'entendre en groupe, et d'avoir une égalisation inefficace et une ergonomie pourrie. :fou:

Pour le reste chacun fait son choix en fonction de ses envies, de ses goûts et de des moyens.

"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

dyer maker

309

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

19 Posté le 27/12/2007 à 21:40:54

à voir le nombre de réponse oui c'est un vaste débat !
En essayant d'être objectif, et profitant de mon séjour à Paris pour visiter de nombreux magasins de musiques différents (à Montpellier il n'y a pas autant de diversité), j'ai demandé à plusieurs vendeurs pourquoi le ValveKing est-il aussi peu cher par rapport à ses caractéristiques (tout lampes, deux canaux...), en citant l'exemple du Marshall AVT qui est plus cher et hybride (une seul lampe). Tous m'ont répondu en premier : la fabrication en Chine, ensuite il y a les composants bas de gamme, et la finition (plastiques...) peu "luxueuse". Il y en a un qui m'a précisé que comparé au Randal RG50, le Valveking était plus fiable, car il a souvent eu des RG50 qui retournaient 5 fois en après vente, mais pas pour le VK. Ceci dit quand j'y suis allé le mec ne vendait pas de Randall... Voila pour le mode détective !

Perso ce que je retiens c'est que de toutes façons je n'aurais pas assez d'argent pour m'acheter un ampli à lampes haut de gamme, je suis étudiant et pas vraiment au bout de mes études. Partant de là, pour mon budget et ce que je joue le VK me semble le meilleur compromis.
Je me pose surtout la question de la fiabilité de l'engin, vu le prix dérisoire qu'il affichait. Et puis si c'est pour refaire les soudures ou le renvoyer en après vente tous les mois, ça vaut peut etre pas le coup. Et sinon pour la garantie sur Playback je l'ai vu à 5 ans, donc ça rassure un peu quand même. http://guitare.playback.fr/peavey-valve_king_112_combo-7751.html

Berzin

24311

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

20 Posté le 27/12/2007 à 21:46:44

Il y a aussi d'autres solutions qui peuvent être envisager :
-l'occasion (mais il y a toujours un petit risque, quoi que mesuré si tu prends tes précautions.)
-un ampli moins puissant (Laney VC15 par exemple).
-dépouiller des veilles dames (mais moralement, c'est pas bien).
-dépouiller un voleur professionnel (braqueur de banque, maître chanteur, banquier, mais c'est plus riqué quoique moins immoral.) :lol:

"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

Lonewolf

42479

Membre d’honneur

Membre depuis 22 ans

21 Posté le 27/12/2007 à 21:51:05

Je viens greffer mon grain de sel. La fabrication en Chine ... les Marshall non lampes sont aussi fabriqués en chine, les cartes et châssis des Marshall lampes sont aussi fait en chine, le prix Marshall : le blase et rien d'autre.

Les PV ne sont pas cher car c'est de la grosse prod a la finition très moyenne (j'ai possédé un Amp de puissance Classic 50/50 et un baffle 212J), et surtout on se passe de certaines petites fonctionnalités comme le réglage de bias.

De plus PV ne fait pas de trie des lampes montées d'origine ce qui explique que bien souvent la tension de polarisation ne soit pas bonne (valeur de la résistance approximative + lampe non select).

Pour bien faire un PV, il faudrait le faire retuber à l'achat

Better to be hated for who you are, than loved for who you are not

Berzin

24311

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

22 Posté le 27/12/2007 à 22:04:17

Oui, VOx aussi, c'est made in China, comme le Randall je pense.

"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

sacul

674

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

23 Posté le 27/12/2007 à 22:34:30

Je pense pas que ce soit une bonne solution de prend le VK, tres honnetement.

Je l'ai déja bien essayé dans une boutique sur la rue de Douai a Paris (California Musique Gaucher , pour les connaisseur) et je trouve qu'il sonne moin bien qu'un autre PV lui etant transistor, le Bandit 112. J'ai essayé les deux dans l'intervale d'un journée, et bien le transistor sonnait mieu...

Pourquoi? Car comme le dirait un certain Jark :" Si Mesa Boogie decidait aujourd'hui de creer des amplis transistor Haut de Gamme, ils égaleraient leurs création a lampe." Et c'est pour sa que les constructeurs font que du haut de gamme a lampe, car sa coute plus cher, et sa se vend plus cher surtout...

Le meilleur exemple pour démontrer cette théorie est le Jazz Chrus de Roland , qui a un son clair exceptionnel ,alors qu'il est transistor et dans une gamme de prix pas si elevée au vu de ces caracteristique sonore (en dessous de 1000eu

Le Bandit etait meilleur que le Vk car c'est un transistor de qualitée disons moyenne comparé a un tout lampe tres tres bas de gamme.

exception faite pour les petits monocanals 5 watts tout lampe plug n' play, car leur circuit est tres simple, donc en general ils sonnent mieu que leurs homologues transistor, qui eux ont une architechture multicanal et plusieurs canaux.

blackwidow642

3494

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

24 Posté le 27/12/2007 à 22:54:15

Citation : " Si Mesa Boogie decidait aujourd'hui de creer des amplis transistor Haut de Gamme, ils égaleraient leurs création a lampe."

Le meilleur exemple pour démontrer cette théorie est le Jazz Chrus de Roland

d'accord, mais pour le saturé je suis très sceptique quand même... :?!:

Le cynisme consiste à voir les choses telles qu'elles sont, et non telles qu'elles devraient être. O.W.

David.Revan

1051

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

25 Posté le 27/12/2007 à 23:00:34

Citation : Pour bien faire un PV, il faudrait le faire retuber à l'achat

Combien ca représente un retubage?

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