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Comment garder un clean bien clean ?

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Sujet de la discussion Comment garder un clean bien clean ?

Bonjour et meilleurs voeux ! ...je suis en train d'organiser mon pedalboard et je viens de m'apercevoir que mon booster dans la boucle du Traynor crunche mon canal clean, que ce soit un clean boost ou un EQ ... mes micros sont des doubles Dimarzio, ça vient de là ? ...est-ce pareil chez vous ? ...une lampe de préamp à changer ?

Merci de votre avis !

Let's Rock !

2
J'"aurai tendance a dire que quand le booster est enclanché, tu depasse le niveau d'entrée du poweramp et donc ce qui crunch c'est la saturation de ce dernier.
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...donc le booster ou toute autre pédale de volume agit sur le volume des canaux et non pas sur le master ? ...c'est pas top ça, parce que forcément, si on a besoin de booster en volume, c'est pas pour ajouter du gain ... si je règle mes volumes clean et saturé et que je monte le master, aucun problème, le son reste bien clair, même en montant le master, pourquoi un booster dans la boucle n'agit pas de la même façon ?

Let's Rock !

4
Il me semble que le master de l'ampli est en sortie du poweramp.
Basiquement on aurai
Guitare ->Preamp -> boucle -> poweramp-> master -> HP.


Si j'ai suivit ce que dit N2H2 entre autre, c'est que sur ce meme principe, les reducteurs de puissance servent plus a atteindre plus facilement le seuil de saturation du poweramp pour en profiter (suivant les amplis , c'est un composantes importante du son) qu'a pouvoir jouer en appart.
Tu aurais moins ce probleme avec une pedale passive qui ne travaillerai "qu'en rythmique" en bridant le son (et pour le boost tu desactive la pedale ). Bien sur si sans pedales dans la boucle ton ampli a un facilité a cruncher sur un son clair.


J'imagine que tu as un couple gain/volume sur le canal clair + un master volume.
Le test c'est de mettre le plus de gain sans saturation (pour s'assurer que ce n'est pas juste une legere saturation du preamp qui s'entend mieux une foi le boost enclanché) et de pousser le volume du canal (sans toucher au master).

L'autre possibilité c'est de voir si tu peux pas avoir un son clair avec le boost en baissant un chouilla le gain.

Au fur et a mesure qu je raconte mon truc j'ai le doute sur la postition du master volume. Alors si mes suppositions ne marchent pas peut etre que quelqu'un de plus eclairé t'aidera
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c'est etrange ton pb
Et j'imagine que ça crunche indépendamment de la position de ton master?
Donc logiquement, tu dois envoyer trop de signal dans le retour de boucle.

Peut être essaie de voir ce que ça donne en baissant les volumes de la section preamp pour avoir plus de marge dans le boost.
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oui effectivement étrange... j'utilise le boost de mon nova system dans la boucle avec un gain entre +5 et +8db selon les morceaux et je n'ai pas ce problème ni en clair, ni en saturé.

 

le manuel technique indique bien que le master gère la puissance de sortie des lampes du power amp après la boucle donc c'est certainement ton boost selon son réglage qui la sature. Quel boost utilises-tu ?

7

voici le lien pour les détails techniques

http://www.traynoramps.com/downloads/servman/smycv50b.pdf

icon_wink.gif

8

...on vient de faire une répèt et j'ai pu me rendre compte qu'en fait, ce sont mes micros qui envoient trop de signal, surtout le chevalet Tone Zone ...j'ai essayé l'Ibanez RG de mon soliste avec son micro intermédiaire simple bobinage et là il faut monter le volume du canal clean aux 3/4 pour que ça crunche, par contre son micro chevalet crunche bien plus vite que mon Dimarzio ... donc, ben faut faire le bon compromis: baisser le volume du canal clean jusqu'à ce que le clean reste bien clean, même en boostant avec ma pédale dans la boucle et équilibrer le volume du  canal saturé pour un bon équilibre clean/satu et monter le master pour l'ensemble ... en répèt, je tourne avec les deux volumes à 5, le gain du saturé à 6 et le master à 4, l'ampli est repiqué sur la sono et là j'ai un bon son, bien équilibré ...mais je vais mener ma gratte et voir si je peux monter un split, ce qui résoudra mon problème, qui en fait n'est pas si grave ... je pensais que ça venait de l'ampli, mais non ! ...ce Traynor est une bombe, je préfère nettement ses sonorités au JCM800 de mon soliste, bien plus agressif ... je peux passer d'une arpège clean au gros son Metallica, avec simplement une Boss GE-7 dans la boucle, médiums creusés, c'est fou, avec les palm-mute en prime ! ... même la MXR M-116 metal ne fait pas mieux, je l'ai eu, revendue, rachetéé pour revoir, mais non, l'ampli se suffit à lui même en modifiant juste l'EQ pour avoir le gros son ...là, j'attends la MXR M-108, EQ 10 bandes en 18v, ça va saigner !!! ...la GE-7 me servira de boost pour mes solos, elle fait le taf parfaitement et y a de la marge pour sortir du mix en solo, une made in Taïwan pourtant, pas un bruit, pas un souffle ... non, vraiment, cet ampli m'étonne de jour en jour, au vu de son prix et tout ce qu'il offre, moi, je suis sur le cul ! ...repiqué sur la sono, j'ai l'impression de jouer sur une tête 100w + cab 4x12, c'est dingue!

Bonne zique et bonnes fêtes à tous !

Let's Rock !

9
Citation :
en répèt, ........l'ampli est repiqué sur la sono

:8O:
L'ampli ne se suffit pas à lui tout seul?
Vous devez en prendre plein les feuilles
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Citation de : logh

Citation :
en répèt, ........l'ampli est repiqué sur la sono

:8O:
L'ampli ne se suffit pas à lui tout seul?
Vous devez en prendre plein les feuilles

...non, non, détrompe toi ... justement, le fait de repiquer l'ampli sur la sono et les retours, ça permet de jouer moins fort et d'avoir un son plus diffus ... une fois la balance faite, c'est nikel, on gère le volume général simplement avec les faders de la table ... on est tous repiqué sur la sono, basse, batterie, les deux grattes et les chants, ça le fait nikel, à condition de bien faire les balances au départ et ça empêche aussi que chacun se monte à tout bout de champ, comme c'est bien connu, tout le monde fait facepalm ... le son des guitares sort sur 2 gamelles de 15' des façades et 2 de 12' des retours + le V30 de l'ampli avec la même puissance ampli/façade/retours, pour les répèts, c'est l'éclate !!! ...si on sort simplement sur la gamelle de l'ampli, le son est creux, forcément et on doit monter bien plus en volume pour ressortir, forcément aussi !

...enfin, bon, chacun sa façon de faire mais depuis qu'on se repique, on a bien plus de plaisir à jouer ...maintenant, il faut des bons micros, hein ?

Meilleurs voeux !

Let's Rock !

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je suis juste etonné car en repet, j'aurais plutôt tendance à réduire la diffusion pour bien m'entendre mais pas couvrir les autres.
Qu'and à repiquer la batterie:8O::8O:

Enfin faites attention à vos oreilles car ça doit quand meme etre fort en volume à moins que vous jouez à volume jazz tres leger
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Si tu gere bien ton truc ya pas de raison ( a part peut etre pour la batterie) si chacun reste pres de son ampli pour s'entendre un chouille plus fort (que le reste) mais que le gros de la diffusion viens de la sono c'est assez possible
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...attention, le batteur vient de se payer une batterie électronique, donc obligation de passer en sono icon_wink.gif ... et le fait d'être tous repiqué ne donne pas plus de volume sonore mais une meilleure diffusion, sinon, chacun à côté de son ampli s'entendra bien, lui, mais pas les autres, ce qui est logique icon_exorbite.gif ...si je joue à côté de mon ampli et que j'entends bien les autres, ça veut dire que les autres ne m'entendent pas, vu qu'on est assez dispersés, alors que dans les retours, chacun entend ce qui se passe, après, celui qui veut s'entendre plus, lui, ben, il monte son ampli sans gêner les autres icon_wink.gif ...en tout cas, nous, depuis qu'on se repique, on se régale bien mieux, avec un son plus équilibré et mieux diffus ... maintenant, faut bien gérer la sono, amplis/façades/retours, etc ... pas évident !

Let's Rock !

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ok, vu comme ça effectivement, je comprend mieux
Je me faisais l'image d'un groupe jouant dans un petit lieux avec tout repiqué à burne
La e-drum effectivement a le gros avantage de fortement réduire le volume d'ensemble pour un jeu à écoute confortable.
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...oui, oui, je t'assure, c'est le pied total et quel confort d'écoute icon_aime.gif ...et en plus, t'économise la vie des lampes de l'ampli, puisque tu joues bien moins fort ... en répèt, j'ai le même volume sur l'ampli, à peine plus que quand je joue chez moi pour bosser, alors qu'en répèt, ça avoine quand même, on joue pas des valses, c'est du Hard 80's, le chanteur saute partout, il faut qu'il y ait du son pour se donner à fond, sinon tu vas dans une chorale icon_mdr.gif

Bon ap' (éro ou pêtit !)

Let's Rock !

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C'est parfois arrivé pour mon groupe aussi, le synthé est forcément pris sur la sono donc parfois la gratte idem mais pas la batterie ni la basse. On a comme ça un son plus homogène. Pour la basse pas beaucoup d'intérêt à la repiquer vu que les fréquences graves sont très peu directionnelles.

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Citation de : Enix49

C'est parfois arrivé pour mon groupe aussi, le synthé est forcément pris sur la sono donc parfois la gratte idem mais pas la batterie ni la basse. On a comme ça un son plus homogène. Pour la basse pas beaucoup d'intérêt à la repiquer vu que les fréquences graves sont très peu directionnelles.

...ah, là, tu m'intéresse eek ...j'avais fait la même remarque, je trouve que le son de la basse est meilleur sans être repiquée parce que ça ajoute un bruit de fond un peu gênant ...

Let's Rock !

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Et puis eviter de placer un ampli basse dans un coin car ça provoque un son qui tourne assez brouillon
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...oui, c'est vrai aussi pour la basse ! ...pour en revenir au Traynor et les infos recueillies à droite à gauche, j'en déduis qu'il vaut mieux monter le master et baisser les volumes des canaux pour éviter un excès de niveau d'entrée et je m'aperçois que le son est bien plus propre ...puis, y a aussi le choix des lampes de préamp qui ont aussi leur mot à dire ! ...je vois sur le mien que les deux lampes de puissance sont des RUBY, comme sur mon ex Peavey Classic 50, par contre je n'arrive pas à voir la marque des trois du préamp, probablement des 12AX7 en RUBY aussi ? ... il y a surement un moyen d'améliorer les capacités sonores de cet ampli en changeant certaines lampes, mais bon, pour l'instant, ça me va comme il est, faut juste l'apprivoiser et faire les bons réglages, après, il sonne quand même bien, ce petit canadien icon_aime.gif

Let's Rock !

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...bon, je viens de m'apercevoir d'un truc intéressant sur cet ampli ... tout d'abord, on a écarté l'idée de tous se brancher sur la sono, trop difficile à gérer, c'est plus brouillon qu'autre chose et on est pas des ingé-son non plus, chacun son métier ... donc on est repassé chacun sur son ampli, juste la batterie et le chant dans la sono ...j'ai voulu ajouter une extension sur mon combo, mais avant d'acheter, j'ai essayé mon Traynor HP V30, donc sur le JCM800 de mon soliste en utilisant juste les deux Celestion G12 65, sans allumer l'ampli, hein ? ...ben ça le fait grave ... beaucoup plus de profondeur, de présence et de diffusion sonore, même si il faut monter le master d'avantage, mais y a de la marge ... et cerise sur le gâteau: du coup le clean reste clean bien, bien plus loin, j'ai fait l'essai hier soir, bêtement, en montant le volume du canal clean, marre de pas me faire entendre sur mes arpèges clean sans que ça crunche, et là, wouaouuuu !!! ...euréka, me dis-je ! ...j'ai maintenant le même volume clean/saturé sur mes humbuckers sans que le clean crunche, même sur mes doubles bobinages, nikel !

Donc, voilà, du coup j'ai déniché un cab Marshall 1966B Lead qui sonnera encore mieux puisqu'il est clos à l'arrière ... tiens, le facteur sonne ...il me l'amène ! ...je fais les essais et je vous donne mon avis !

...à +

Let's Rock !

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...essai concluant, beau son, bien diffus et plus profond encore que sur le JCM800, normal vu que le cab est clos et que les HP sont en diagonale ! ...et pareil, du coup, le niveau du canal clean monte bien plus haut sans cruncher, je dépasse même le niveau du canal saturé, c'est génial !!!

Donc, j'en déduis que l'ajout d'une extension sur cet ampli, améliore le son et son utilisation considérablement, ça permet aussi de monter le master plus haut pour un volume appartement, avec un son bien plus profond et envoutant ... ça sonne mieux, ça c'est sur !!!

...si ça peut aider les utilisateurs, faites l'essai, moi, en tout cas, je suis ravi du résultat, le cab est en parfait état, malgré son âge et j'ai trouvé le bon compromis encombrement.poids/son ...c'est parfait !

Let's Rock !

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Tu n'as branché que le cab marshall ou en laissant aussi celui du Traynor ?
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Citation de : Enix49

Tu n'as branché que le cab marshall ou en laissant aussi celui du Traynor ?

J'ai connecté le 1966B sur l'extension 8Ohms du Traynor, donc le HP interne reste actif mais tu peux aussi déconnectet le HP interne et connecter 2 cab 2x12 en 8Oms si tu veux, pour obtenir un 4x12 ou encore garder le HP interne et connecter un cab 4x12 8Oms dans l'extension, etc ...

J'ai voulu faire un compromis son/poids et le 2x12 + HP interne me va parfaitement et cerise sur le gâteau: le clean monte bien plus haut en volume sans cruncher, même sur mes Dimarzio Humbuckers doubles, que vouloir de plus !

Let's Rock !