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rudyvix

256

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

Sujet de la discussion Posté le 28/05/2013 à 11:17:33

J'eus l'occasion de jouer l'autre jour sur un Vox AC30 et j'avoue avoir été agréablement surpris par le son et la puissance de celui-ci, mon vieux Fender Vibro Champ 30 Watts de "70" s'il sonne bien n'a pas la même puissance (peut-être revoir les lampes au bout de tant d'années..?).
Du coup je lorgne du côté des Vox Ac 30 & Ac 15 (moins puissant mais peut-être plus facilement utilisable a haute puissance dans les petits lieux). Seulement AC30 & l'AC15 sont déclinés en plusieurs versions et je m'y perds alors je souhaiterais que vous puissiez éclairer ma lanterne afin que je puisse voir ce qui me conviendrait le mieux.
Merci de vos conseils avisés.

http://www.myspace.com/fruityrudydevo

magoomusik

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

2 Posté le 28/05/2013 à 11:35:20

salut, je ne connais pas le vox ac 15 j'ai perso depuis 15 ans un vox ac30 cc2de base(sans les blue alnico ça le fait quand même plus que bien) , dans ses couleurs de bases Après le mien et made in uk ( pas une premiere main ) mais le made in china est tout aussi bien je pense. le deuxième guitariste de notre boys band le pratique je ne vois pas de différences mais j'ai pas un bac plus 24 ingé son option test des amplis javascript:quickPost.insertSmiley('https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_eek.gif',%20'icon_eek.gif'); on peut en choper sur le boncoin pas trop cher.............

iggy25

296

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

3 Posté le 28/05/2013 à 14:01:03

La différence se fait surtout un niveau des HP. 1 ou 2, Blue alnico ou pas.
Sur les amplis il y a le hand made ou fabriqué en série.
Sur le fait main je ne me prononcerai pas. Sur les Hp pour avoir essayer le deux sur un AC15 la différence est plus que significative au point que j'avais acheté celui équipé en blue alnico.

Pechouland

1535

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

4 Posté le 28/05/2013 à 17:05:49

Même l'AC15 dans un bar ça reste trop puissant, surtout en HP blue. Le gratteux d'un de mes groupes a eu un AC30 chinois (bonjour le mal au dos) puis un AC15 (Handmade avec le Blue ; son toujours trop fort) et là il vient de passer sur un Fender Pro Junior (toujours 15w mais HP10) : on a enfin le bon volume, et pourtant le batteur cogne !

J'ai joué sur les 3 et j'en ai essayé beaucoup d'autres : handmade 15 et 30 avec blue, de série UK 30 avec ou sans blue, de série chinois 30 avec et sans blue (modifié) : entièrement d'accord avec iggy25 les blue ça a rien à voir. Un chinois avec blue sonne mieux qu'un UK sans. Après fiabilité/longévité je suis moins sûr. Notre AC30 chinois a eu des soucis assez vite je trouve...

rudyvix

256

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

5 Posté le 29/05/2013 à 11:26:43

Merci messieurs, donc du 30 au 15, à part la puissance, le son avec HP identiques (et donc Blue Alnico si je vous ai compris) est le bien même..?

Les séries 15 ou 30 sont déclinées en plusieurs modèles (ex:AC15 C1, C2, C2X, Blue, HW, Red, Classic, Custom, HW & HW2X, VR, etc...) et j'avoue m'y perdre dans tout çà.

Suis intéressé par un son clair et précis et disto/crunch à la séventies, pas trash et j'ai l'impression que ces amplis sont taillés pour mais peut-être me trompè-je et un autre modèle, une autre marque serait plus appropriée (par exemple Orange, Marshall, Engl me semblent trop typés grosse disto)?

Il y a tant de marques et modèles que je m'y perd, existe-t-il un topic, sujet traitant des différentes marques et modèles en fonction des styles de musiques abordés?

Sinon peut-être en créer un pourrait aider d'autres musiciens à s'orienter vers ce qui convient à leur style (d'autant qu'essayer en magasin aujourd'hui selon le lieu où l'on vit devient impossible et les boutiques n'ont pas/plus de stock du coup +/- obligés de commander en ligne et retourner le matos s'il ne satisfait pas, FdP en plus).

http://www.myspace.com/fruityrudydevo

elrond06

382

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

6 Posté le 29/05/2013 à 16:34:58

Vox c'est bien. Il y a des différences de réglage entre l'ac15 et le 30. Chez marc hall les plexi sont excellent pour ce que tu veux mais pas le même tarif. Attention le vox comme le plexi sont des amplis mono , ne compte pas switcher de clean à crunch en un clic

rudyvix

256

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

7 Posté le 30/05/2013 à 08:32:11

Bon point, bien vu le rappel "Mono" je n'y avais pas fait attention mais à se rappeler. Vais aller voir pour Marc Hall!

Si vous avez un lien, une idée de post au sujet des différentes marques et modèles d'amplis et décrivant ceux-ci n'hésitez pas.

http://www.myspace.com/fruityrudydevo

elrond06

382

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

8 Posté le 30/05/2013 à 09:35:41

Oui, le correcteur d'orthographe de mon androidphone a fait des siennes, c'est bien entendu Marshall. Et pour mono, je voulais dire monocanal, donc impossible de switcher. Cela dit, le plexi est très sensible au volume de la gratte, donc on peut avoir un bon crunch et revenir à du clean en baissant le potard de volume de la guitare sans souci (dans ce cas il est préférable d'avoir un treble bleed sur son potard de volume pour ne pas perdre d'aigus en baissant trop le volume). A voir aussi, les JCM800 dual channel. Ca se trouve en occasion et le clean est pas trop mal quand même, et gros crunch garanti!
En fait c'est assez dur de trouver le bon compromis. Le mieux est de trouver un bon clean et de trouver la pédale qui lui ira bien.

Pechouland

1535

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

9 Posté le 30/05/2013 à 18:29:36

Citation de : elrond06

[...] Attention le vox comme le plexi sont des amplis mono , ne compte pas switcher de clean à crunch en un clic

On peut mettre un split en entrée, ça marche très bien.

elrond06

382

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

10 Posté le 30/05/2013 à 18:58:32

Citation de Pechouland :

Citation de : elrond06
[...] Attention le vox comme le plexi sont des amplis mono , ne compte pas switcher de clean à crunch en un clic
On peut mettre un split en entrée, ça marche très bien.

Oui sur le Vox un split peut marcher, enfin partiellement. On entrera donc sur le canal normal ou le bright avec des réglages différnts.. sur le plexi aussi, mais sur les vieux plexi sans master volume, passer d'un clean au crunch c'est pas gagné sans saut de volume.

Tarataya

1954

AFicionado·a

Membre depuis 12 ans

11 Posté le 30/05/2013 à 19:11:21

Un truc aussi, pour la puissance des Vox, c'est 15W pour l'AC15 et 30W pour l'AC30 AVANT distorsion.

Ta Gueule!

fredrock21

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

12 Posté le 31/05/2013 à 08:41:35

avant distortion ?? , ce serais pas plutot que l'AC30 qui fait parti de la classe AB avec le bias automatique (cathode bias) les anodes tire le meme courant au repos ou a pleine puissance , donc le meme wattage . le wattage concerne seulement l'ampli de puissance (les 4 EL84), c'est la dissipation de la chaleur des anodes pour les EL84 qui est environ de 9 watt chaque. AC15 , 2 lampe de moins = moitier moins de puissance et 30 dollards de moins lors du changement de lampe . par contre , je connais presque pas l'AC15 , alors je le laisse de coté.

AC30CC2 possede une rectifieuse GZ34 qui peut devenir un probleme si on achete une lampe cheap et c'est la plus couteuse ... 3 canal : normal, top boost, vibrato . une petite switch aux entrées permet de bridger le canal normal et le top boost et generer plus de crunch .
AC30C2 fini la GZ34 , une trentaine de dollard de moins lors du changement de lampe . les memes canaux , mais 4 entrées :normal high low et top boost high low, peuvent etre bridger avec un cable pour avoir le meme effet que le CC2 decrit plus haut .
les 2 amplis ont des panaux arriere different , tape "AC30C2 back panel" dans google image , et fait la meme chose pour AC30CC2 . le CC2 possede plus de réglages ( d'ou, surement, son nom: Classic Custom 2)
AC30H (head)
AC30H HW (hand wired)
le x reffere aux Celestion blues , pour le reste le site de vox est assez bien fait , mais ils ne parlent presque plus du CC2 .
Bonne chance .

pollux2paris

104

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

13 Posté le 31/05/2013 à 09:55:55

Les 30 watts sont effectivement avant distortion.
A l'époque ou il a été concu la distortion était quelque chose qu'on voulait éviter...
Qui plus est les puissances des amplis étaient donc données non pas en puissance de crete comme maintenant mais puissance efficace (Pefficace=racine(2)/2*Pcrete).
Donc un AC30 fait 30 watt avant que l'ecretage ne commence (et donc le crunch, meme le plus léger) ET il s'agit de la puissance efficace fournie et non de la puissance de crete...
J'avais lu (mais je ne retrouve pas la source) que la puissance de l'AC30 en crete et distordu (en gros tout à fond) etait de l'ordre de 100watts... il est donc à comparer à un ampli moderne de ce type de puissance.

Et il s'agit uniquement de la puissance en sortie de bobine. Car autre chose dont on ne parle presque jamais ce sont les rendements des HP. Les blue sont donnés pour 100dB de rendement (il me semblait avoir vu un site ou ils les affichaient pour du 102db...) ce qui est beaucoup. Si on compare un ampli de meme puissance mais avec des HP de rendement moindre la différence peut être énorme. La puissance accoustique générée à puissance égale est multipliée par 2 tous les 10 dB si je me souviens bien. En gros un 30 avec des HP à 90dB de rendement devraient avoir un rendu comparable à un 15 watt avec des HP à 100dB de rendement...

Autant dire que l'AC30 sonne très très fort et qu'il n'a rien de commun en puissance avec un Peavey Classic 30 par exemple...

elrond06

382

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

14 Posté le 31/05/2013 à 10:19:58

Un peavey classic 30 a la même section de puissance qu'un AC30, donc comparable, simplement il utilise un HP celestion qui a un poil moins de rendement qu'un alnico blue, et surtout il n'en a qu'un, contre 2 pour le vox AC30. Ca diffuse pas pareil non plus. Ensuite, les alnico Blue sont des HP prévus pour 15W chacun, donc avec un ampli 30W ça colle pile poil.
Il est absolument impossible d'obtenir 100W en sortie avec un quartet d'EL84 je pense, sauf si elles explosent je crois... et les Alnico blue avec au passage (vu que 2 alnico blue ne sont prévus que pour encaisser 30W au total)...
Je pense que ce qui fait la qualité du vox c'est que son son est 'plein', ça rempli mieux l'espace et donne une sensation de sonner très fort comparé à un ampli qui aura la même puissance mais sera un peu plus selectif sur les fréquences, avec un son plus medium ou plus aigu.
Pour revenir aux HP, en effet la différence c'est que les Alnico Blue participent au son du vox plus activement car ils sont exactement prévus pour les 30W qu'il délivre, ils participent donc au Crunch au fur et à mesure que le volume augmente, ce qui n'est pas le cas avec les HP de remplacement que Vox utilise sur les modèles d'entrée de gamme et qui encaissent 60W chacun (donc 120 au total). Dans ce cas, je ne pense pas que les HP crunchent.

[ Dernière édition du message le 31/05/2013 à 10:23:14 ]

elrond06

382

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

15 Posté le 31/05/2013 à 10:33:23

Pour en revenir aux dB : je crois qu'en effet la sensation de puissance accoustique double tous les 10dB, et qu'en doublant la puissance en W on augmente la pression accoustique de 3dB.
En gros un ampli avec un HP de 97dB de rendement aura besoin du double de puissance pour sonner pareil qu'un ampli équipé avec un HP de 100dB de rendement.
Le fait de doubler le nombre de HP augmente aussi le rendement de l'ensemble de 2dB je crois, en gros, 2 HP de 100dB dans un cab donnent un cab avec un rendement équivalent de 102dB (c'est ce qui explique peut-être la confusion sur les alnico, un seul a 100dB mais dans un AC30 ça donne 102dB vu qu'il y en a 2 en parallèle).
bref, en gros pour avoir la même sensation de volume qu'un AC30 à bloc (102dB de rendement 30W), sur un ampli équipé d'un HP qui n'a que 97dB de rendement (un celestion standard), ben on se rend compte qu'effectivement il faut un ampli de 100W en gros...
AC30= 102dB pour 1W, donc 105 pour 2W, 108 pour 4W, 111 pour 8W, 114 pour 16W et enfin 117dB pour 32W.
Ampli avec HP 97dB à 1W, soit 100dB à 2W, 103 à 4W, 106 à 8W, 109 à 16W, 112 à 32W, 115 à 64W et enfin 118dB pour 128W.
En gros un AC15 avec 2 alnico blue sonnera aussi fort qu'un AC30 avec 2 HP d'un rendement moindre....

Pechouland

1535

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

16 Posté le 31/05/2013 à 17:08:39

Très instructif tout ça...

rudyvix

256

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

17 Posté le 01/06/2013 à 11:10:21

Effectivement, très instructif. Ceci dit je me demande toujours s'il me faut un 15 ou 30 watts, afin de jouer à la maison sans déranger le voisinage & en concert sans manque de puissance?

http://www.myspace.com/fruityrudydevo

Pretextat

13258

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

18 Posté le 01/06/2013 à 15:50:56

Si le son de l'ac15 te convient, ne t'inquiète pas pour le volume , l'ac15 envoie le bois avec batteur et tout le tralala ... .

Et pour les grandes scènes t'es toujours repris , alors go !

rudyvix

256

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

19 Posté le 03/06/2013 à 12:08:06

Merci pour tous ces éclaircissements... pas ultra urgent de changer alors je prends mon temp s afin d'en connaitre davantage sur le matériel donc toute info m'en apprend plus. Suis toujours à l'écoute des conseils avisés.

http://www.myspace.com/fruityrudydevo

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