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ac30hw2 ou AC15HW1

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Sujet de la discussion ac30hw2 ou AC15HW1
Bonjour à tous,

J'hésite entre ces 2 amplis et j'aurais besoin de vos conseils avisés car je n'ai pas la possibilité de faire les tests chez mon revendeur qui n'a que l'AC15HW1.
Je joue sur Fender Telecaster Deluxe USA, principalement Blues-Pop-Rock, de temps en temps du Jazz et jamais de métal.
Je recherche donc de beaux son clairs chauds et de belles disto/crunch. j'ai découvert Vox par l'AC4C1-BL et j'ai craqué, je souhaite donc passer à la gamme supérieure. J'ai par ailleurs un JCM800-4211 100w à coté pour faire varier les plaisirs.
Je vois les choses comme un investissement en quelquesorte et je fais maintenant partie des "vieux" qui ne jurent que par le vintage, et oui, mon JCM800 ne m'a jamais laché depuis maintenant 20ans alors que les autres....:??:

Donc quand j'ai vu que c'était fait main, sur tourette en point-to-point, je me suis dit que là ça valait peut-être la peine de se lancer à nouveau sur du moderne.

Je joue beaucoup à la maison et envisage de petite scènes.

Donc pour en revenir sur ces 2 appareils, sont ils vraiment comparables ? est-ce que la puissance qui diffère ou le son également ? l'AC15 serait-il un bon choix ou pouvons nous envisager que dans un futur proche il soit moins recherché que la star AC30 ? Est ce que les problèmes de jeunesse de l'AC30 sont réglés ?

Tous vos conseils et remarques sont les bienvenus.

Merci d'avance !
2
Le son est différent, le poids aussi !

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

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Pour le poids, ça sera toujours plus léger que mon Marshall.
et 8kg d'écart c'est pas la mort non plus.
Ce qui me préoccupe le plus est la différence de son justement... d'où ce post.
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La série HW doit avoir un X (Blue AlNiCo) pour tirer tout son potentiel. Surtout dans les sons clairs et crunch.
J’ai eu un AC30 CC2X que j’ai revendu au profit de l’AC15HW1X. Le 30 était trop puissant pour jouer master ouvert à 100% (même avec un batteur gorille). Et oui … cet ampli fonctionne beaucoup mieux avec les lampes de puissance pleinement sollicitées.

Autre chose, le Blue AlNiCo commence à saturer en même temps que les lampes, c’est aussi ce qui fait le son Vox… pour résumer 30W ça fait beaucoup pour qui veut cruncher sans devenir sourd.
Evidemment l’AC15HW n’a pas le circuit original des AC15 (EF86) … ce sont de petits AC30 ; et c’est précisément pour ça que j’ai pris cet ampli. Bien sûr, tu auras une moins bonne diffusion avec le 15 (1 HP) qu’avec le 30 (2 HPs).

Pour terminer je te conseillerais d’acheter un AC15HW1 et un blue séparément (chez Lean Business par exemple) : ça te coûtera moins cher et te garantira d’avoir un Blue original (sur la série CC, le cône des HP étaient différents des originaux).

[ Dernière édition du message le 26/11/2012 à 13:45:03 ]

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Merci Freakoid,donc le son de l'ac15HW avec le X aura le même son (clair et crunch) que le AC30HW avec moins de densité sonore du fait qu'il est en 1x12 ? c'est ça ?
Mais le switch 15W du AC30 ne le rend pas plus exploitable en appartement ?
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Citation de Abey :
Merci Freakoid,donc le son de l'ac15HW avec le X aura le même son (clair et crunch) que le AC30HW avec moins de densité sonore du fait qu'il est en 1x12 ? c'est ça ?

Heu ... non. Les deux amplis existent en deux versions: AC15 HW1, AC30HW2, AC15HW1X et AC30HW2X. Le X désigne le fameux HP Blue AlNiCo. Ce HP (hors de prix) est l'un des principale caractéristique du son Vox "Chime". Certains utilisateurs préfèrent le Greenback (disponible dans les versions sans X), mais ce sont des utilisateurs qui jouent en crunch très soutenu. Avec un Greenback tu auras un son plus Marshall (et ce n'est pas le but, vu que tu as un JCM 800) d'où mon conseil: prend un ou deux Blue AlNiCo (chez Lean Business) en plus de l'AC15 ou l'AC30 pour transformer le HW en HWX. (c'est moins cher d'acheter le HP en pièce détachée Vs acheter une Version HWX, en plus tu auras un Greenback --> va comprendre)

Citation de Abey :
Mais le switch 15W du AC30 ne le rend pas plus exploitable en appartement ?

Tous les utilisateurs d'AC te diront que le son est beaucoup plus beau en Master "by passé". Du coup, 30W c'est énorme en utilisation groupe si tu veux un crunch ... alors même avec le switch sur 15W en appart' ça ne passera pas ... En fait le grain des AC15 et AC30 sont identiques; seule change la puissance (pour moi avantage 15W parce que 30W c'est trop) et le nombre de HPs (deux HPs = meilleure diffusion).

En résumé:
1-Blue obligatoire pour le "chime" Vox;
2-15W c'est bien.

[ Dernière édition du message le 26/11/2012 à 15:44:02 ]

7
Citation de Berzin :
Le son est différent, le poids aussi !

Dans la série des HW il n'y a pas de différence de circuit entre l'AC30 et l'AC30; contrairement à la série Heritage pour laquelle l'AC15 avait un circuit EF86.

[ Dernière édition du message le 26/11/2012 à 15:49:01 ]

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Dernière précision: le switch 30W-->15W ne coupe pas deux lampes. Dans ce cas on aurait le même circuit entre un AC30 HW switché en 15W et un AC15HW. L'AC30 HW switché en 15W change la résistance de bias... (Résultat: un ampli mal biasé !?!)
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Merci pour tout.
Donc si les grains et chaleur en clair sont les mêmes je vais me lancer sur l'AC15.
Le doute était venu car y a une vidéo sur youtube sur l'ac30 qui me fait craquer au niveau du son clair, car c'est exactement ce que je recherche
. Donc si tu me dit qu'avec l'AC15 se sera pareil, tu sauves mon portefeuille...
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Citation de Abey :
Merci pour tout.
Donc si les grains et chaleur en clair sont les mêmes je vais me lancer sur l'AC15.
Le doute était venu car y a une vidéo sur youtube sur l'ac30 qui me fait craquer au niveau du son clair, car c'est exactement ce que je recherche
. Donc si tu me dit qu'avec l'AC15 se sera pareil, tu sauves mon portefeuille...


La seule chose que tu dois vérifier c'est si tu as assez de headroom avec 15W. Et là je vais te mettre un doute:
- AC15 HWX1X: Terrible pour les crunchs et terrible pour le clair si assez de headroom;
- AC30 HW2X: Beaucoup trop puissant pour obtenir de jolis crunch mais ... beaucoup de headroom.

Dans tous les cas, essaie le AC15 HW1 qui est chez ton revendeur local et dis toi qu'avec le blue tu auras plus de headroom car le HP a un bien meilleur rendement.

Tu as des tas de video sur la série HW, déjà dans la boutique d'en face:
https://www.guitariste.com/forums/amplification,les-vox-handwired-reviennent,378578,600.html

[ Dernière édition du message le 26/11/2012 à 16:34:13 ]

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Merci pour le lien. Très instructif.
Pour m'enlever un dernier doute quel serait son concurrent direct ou, quel autre ampli serait mieux dans la même gamme de prix ?
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Après, c'est aussi affaire de goût. Y a des choses intéressantes chez Fender ou autre, mais c'est pas e son Vox.

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

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Ma question portait en fait sur la qualité de l'ensemble plus que pour le son. Y a t il d'autres amplis Point-to-point d'autres marques dans cette gamme de prix entre 1000-1500€€ ? Et surtout qui colle bien avec une Telecaster.
14
Après, il faut savoir qu'un PCB de qualité sonnera aussi bien qu'un PTP. Ceci étant, en PTP dans ces tarifs, il y a :
Marshall 2061x et 1974
Fender 57 Deluxe
Et des choses chez des artisans :
FX Amp, Red Corner, JMHCustom, Dupont, etc.

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

15
mais avec ces modèles on double le prix de l'AC15.

[ Dernière édition du message le 27/11/2012 à 17:46:43 ]

16
Doublé, quand même pas. Le 2061 est à 200 de plus (bon faut un cab, oui), chez Dupont, FX, y a des choses à 900 euros.

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

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Le truc qui me fait quand même un peu peur c'est le made in Vietnam, car il semble que la qualité ne soit pas régulière sur ces produits, du coup quand on l'achète chez Thomann(par exemple) c'est un peu la roulette russe au niveau des finitions.
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Concernant les amplis ptp à petit prix il y a(vait) l'Ampeg Jet 20 (900 euros prix catalogue, 450 en solde !).
Je pense que le Vietnam a une certaine experience en ptp parce que le Jet 20 était lui aussi fabriqué au Vietnam. Je n'ai jamais eu de problème avec ces amplis.
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Concernant le ac15HW1, il vaut mieux le passer en Celestion Alnico Blue ou en Weber Blue Dog ? ou encore autre choix celestion gold... ?
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Pour l'AC15, je prefere les Celestion Blue (qui sont les originaux). Ils commencent à saturer en même temps que les lampes et c'est ce qui donne ce crunch magique !
Pour l'Ampeg Jet 20 j'ai mis un Gold.
Je n'ai jamais essayé le Weber (qui a trés bonne réputation).
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J'envisage également de passer mon ptit ac4c1-bl en weber blue pup 10" histoire de me rapprocher encore plus du Graal VOX
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on peut écouter les différents HP sur ce site https://www.watfordvalves.com/product_detail.asp?id=2442 et cliquer sur soundfactory pour avoir un comparatif sonore. le celestion semble plus mat alors que le weber plus transparent et puissant.
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AUssi le vendeur du weber 10" pour mon AC4C1 me conseille de passer en céramique plutot qu'alnico pour avoir un hp plus puissant et un son clair avec plus de headroom. Vous en pensez quoi ?
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Faut pas se prendre la tete avec pcb ou ptp, si c'est bien fait, il n'y a aucune raison a part psychologique ou autosuggestion de sentir une difference.

C'est un sale argument des commerciaux qui vise a faire croire que ptp est superieur a pcb point de vue qualité de son parce que il est peu frequent de voir des ampli de mauvaise qualité en ptp. en revanche il y a de tres bonnes choses en pcb, mais bon, faut bien trouver un truc pour avoir un argument et vendre ses amplis mrgreen.

 

point de vue headroom, de toute façon c'est corrélé a l'entrée en distorsion, si ça crunch on a forcement moins de headroom que a meme volume en sortie de transfo avec un HP qui reste parfaitement clean, affirmer l'inverse c'est ne rien avoir compris au fonctionnement de la distorsion et de la compression, donc en recherchant a augmenter le headroom juste par changement de HP reviens a faire cruncher plus tard le HP avec l'augmentation de volume.

 

Attention a ne pas pousser la recherche du graal trop loin, ce n'est pas par simple changement de HP qu'on transforme un ampli en un autre, si le circuit, les tension, les filtrages sont different entre 2 ampli, on n'a pas le son de l'un en changeant le HP de l'autre. on peu s'en approcher, mais l'atteindre est illusoir.

La grosse erreur est de croire l'inverse, et a force de changement de HP, de lampes... on finit par depasser le prix en modification sur l'ampli X le cout d'investissement de l'ampli Y qu'on cherche a copier.

 

Certe un HP plus puissant entrera plus tard en disto, donc plus de headroom a meme reglage de volume, mais ça t'oblige a monter plus le volume pour cruncher et donner cette couleur vox cracra si particuliere, a toi de voir ce que tu recherche, le son vox (donc crunch assez precoce) ou un clean qui reste clean le plus longtemps possible avec l'augmentation de volume.

 

Il faut aussi penser que arrivé un certain point, de toute façon le headroom ne sera plus extensible, car limité par le bias, le circuit, les lampes et la tension que tu leur envoi aux anodes.

http://dyssomnia.net/

 

Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
https://fr.audiofanzine.com/membres/560265/classifieds/published-products/

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Citation de N2h2 :
C'est un sale argument des commerciaux qui vise a faire croire que ptp est superieur a pcb point de vue qualité de son parce que il est peu frequent de voir des ampli de mauvaise qualité en ptp. en revanche il y a de tres bonnes choses en pcb, mais bon, faut bien trouver un truc pour avoir un argument et vendre ses amplis .

C'est vrai ... en même temps en PCB il y a eu des catastrophes: Vox made in England, juste avant le rachat par Korg, par exemple icon_facepalm.gif
Citation de N2h2 :

Attention a ne pas pousser la recherche du graal trop loin, ce n'est pas par simple changement de HP qu'on transforme un ampli en un autre,
Entièrement d'accord avec toi; ceci dit la différence entre des Greenback, des V30 ou des Blues est énorme. Un AC30 équipé de greenback est assez différent d'un AC30 équipé de Blue tout en restant un AC30 ... ce qui n'est pas vrai avec des V30:-D (j'ai entendu quelqu'un se plaindre du son de son AC30: il avait mis des V30 icon_facepalm.gif)

[ Dernière édition du message le 28/11/2012 à 09:26:18 ]