Remplacer l'ampli de puissance sur une tête. Possible?

Hyde

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Sujet de la discussion Posté le 30/01/2006 à 22:19:43

Le sujet de mon message peut sembler bizarre, mais voilà ma question.
Je joue actuellement sur une tête Ashdown Fallen Angel 60 (fabriquée au RU et non en Chine comme les nouveaux modèles dsp aux dires de mon revendeur) et je suis trés satisfait de la section préampli (4 12ax7 ElectroHarmonix, bref du solide) mais un peu moins de la section ampli de puissance (2 4LN4 ???).
Est-il possible de brancher sur la tête un autre ampli de puissance en rack qui me donnerait encore plus de patate et qui me permettrait (en en mettant un de faible puissance) de travailler encoe mieux à faible volume?
Si cela est possible, quelle(s) solution(s) s'offre(nt) à moi?
Si cela n'était pas techniquement réalisable, un changement des lampes de l'ampli serait-il une solution (c'est quoi d'ailleurs des 4LN4???)
Merci de me faire connaître votre expérience dans ce domaine.

Doc Plus

36491

Administrateur·trice du site

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2 Posté le 30/01/2006 à 22:28:43

Si ta tete a une sortie preamp out c possible.
du moins je crois. j'y connais pas grand chose en tete.

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Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

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3 Posté le 30/01/2006 à 22:35:36

En théorie ca semble possible, comme le dis doc, si tu as une boucle d'effet, tu utilises la sortie Out vers un Power Amp, qui est relié a un Cabs...

par contre le problème est de savoir si le Power de ton ampli va se déconnecter... car un Power qui délivre de la puissance sans baffle au bout, ca grille...

C'est tout a fait possible de déconnecter le préamp d'une tête mais demande à des spécialistes (techniciens...) pour savoir si l'inverse est ok...

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Wedding In Hades, 2ème album prévu au Printemps 2012 chez Solitude Prod

http://www.myspace.com/weddinginhades

Hyde

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4 Posté le 31/01/2006 à 16:56:01

Merci pour ces remarques, je vais continuer de me renseigner.

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Hyde

981

Posteur·euse AFfolé·e

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5 Posté le 01/02/2006 à 18:01:52

Autre petite question: quel est le rôle d'un ampli de puissance par rapport au préamp?
Si l'ampli ne sert qu'à amplifier le son (alors que le préamp va le "colorer"), quel est l'intérêt que celui-ci soit à lampes ou à transistor? quel est l'interêt qu'il y ait 2 (comme sur mon ampli) ou 4 lampes de puissance? quel est la différence entre le fait que ce soit des el84 ou des 6l6 ou autres?
En qoui tous ces paramètres influencent-ils le rendement ou le son de l'ampli de puissance?

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Squatteur·euse d’AF

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6 Posté le 01/02/2006 à 18:48:45

En effet ca ne colore quasiment pas le son...
Mais cela lui donne de la chaleur et beaucoup de puissance quand il est à lampes.
Il y a généralement 2 lampes dans les 50 watts et 4 dans les 100 watts (à lampe biensur)
les lampes 6L6 sont, je crois des substituts aux EL84

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Hyde

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Membre depuis 20 ans

7 Posté le 01/02/2006 à 21:12:18

Justement, l'intérêt d'un autre ampli de puissance serait, notamment, pour moi de réduire la puissance de mon actuel ampli de puissance afin d'en profiter beaucoup plus à faible volume (20 watts lampes comme le Marshall ou le Mesa, ou transistor comme le velocity de Rocktron). Je sais qu'il existe la solution d'un powersoak, comme le Powerbrake de Marshall, mais les avis sur ces réducteurs de puissance sont plutôt mitigés. D'où ma question sur la possiblité de brancher un autre ampli de puissance moins puissant que celui de ma tête actuel (60 watts, 2 lampes).
Je reste à l'écoute pour toutes remarques.

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Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

8 Posté le 02/02/2006 à 10:54:43

J'ai vu un sujet tout récement ou le mec avait fait un petit potar de volume dans un boitier en plastique, il le branchait dans la boucle et ca marchait parfaitement !!!
Faudrait que je retrouve le thread ...

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Hyde

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9 Posté le 02/02/2006 à 12:51:43

Si tu le retrouves, je suis preneur!

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Anonyme

5666

10 Posté le 02/02/2006 à 12:58:14

Citation : les lampes 6L6 sont, je crois des substituts aux EL84

aïe aïe aïe, pas du tout !!!
Par contre, les 6L6 peuvent sous certaines conditions, se substituer aux EL34

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Hyde

981

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11 Posté le 02/02/2006 à 13:24:58

Certes, certes, mais qu'apportent des 6l6 par rapport aux el84?
Que gagnerait mon ampli à changer (si cela est possible bien évidemment) ses 2 el 84 par 2 6l6? Encore ^lus de dynamique, de puissance? Ce que je cherche, c'est à pouvoir contrôler davantage la puissance de mon ampli, d'où ma question sur la possibilité de brancher un autre ampli de puissance moins puissant que mes 60 watts actuels (mais le choix est trés réduit pour les amplis lampes)ou en branchant un ampli de puissance transistors (en perdant certes la chaleur des lampes mais en profitant de l'exploitation à moindre volume des trasistors). C'est aussi pour cela que je m'interroge sur le rôle que jouent les lampes dans un ampli de puissance. Je sais qu'elles jouent un rôle primordial dans un préamp (par rapport à des transistors), mais qu'en est-il pour un ampli de puissance.
La grand mode actuellemnt est le système préamp à lampe et poweramp à transistors. Mais, dans ces configurations, le préamp ne compte qu'une voire deux lampes (Marshall avt, Vox tonelab...). Or, mon préamp compte 4 lampes (12ax7 d'electro harmonix). Cela changerait-il radicalement les choses d'utiliser un poweramp à transistors dans un préamp de 4 lampes, sachant que si les lampes du poweramp n'apportent que de la puissance supplémentaire c'est justement cela que je veux contrôler davantage sur la tête que j'utilise.

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Anonyme

5666

12 Posté le 02/02/2006 à 13:33:20

Citation : Par contre, les 6L6 peuvent sous certaines conditions, se substituer aux EL34

Citation :
je sais qu'elles jouent un rôle primordial dans un préamp (par rapport à des transistors), mais qu'en est-il pour un ampli de puissance.

Le problème actuel c'est que l'on veut de la saturation à bas volume. Avant l'apparition des amplis avec Master, il fallait pousser l'ampli pour avoir de la saturation. Maintenant, on a rajouté des étages de gain dans le préamp, ce qui évite de pousser le volume pour avoir le son désiré, et du coup l'ampli de opuissance est moins sollicité.

Citation : La grand mode actuellemnt est le système préamp à lampe et poweramp à transistors. Mais, dans ces configurations, le préamp ne compte qu'une voire deux lampes (Marshall avt, Vox tonelab...)

attention, dans les 2 modèles que tu cites, la lampes ne fait que du coloriage, le reste c'est de la modélisation numérique.

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Squatteur·euse d’AF

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13 Posté le 02/02/2006 à 13:41:37

Je suis pas un spécialiste... j'ai dit "je crois"...

Je sais que sur certains amplis, on peut le faire...

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Anonyme

5666

14 Posté le 02/02/2006 à 13:43:42

Citation : si tu as une boucle d'effet, tu utilises la sortie Out vers un Power Amp

c'est la solution la plus facile.

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Hyde

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15 Posté le 02/02/2006 à 16:10:55

OK pour la solution "préamp out".
Pour revenir à ce que disait gulistan (l'ampli de puissance est moins sollicité), c'est le préamp qui est l'élément le plus important dans le volume final du son.
Si j'ai bien compris, ce serait alors mon préampli et non mon ampli de puissance que je devrais changer pour un autre plus facilement contrôlable et utilisable à bas volume?????????????

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16 Posté le 02/02/2006 à 16:13:18

Le préamp ne délivre aucune puissance donc aucun volume !!!

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17 Posté le 02/02/2006 à 16:15:02

Citation : Pour revenir à ce que disait gulistan (l'ampli de puissance est moins sollicité), c'est le préamp qui est l'élément le plus important dans le volume final du son.

non, le plus important pour la couleur (et encore) - le volume, il vient de l'ampli de puissance

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Hyde

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18 Posté le 02/02/2006 à 16:17:00

OK, c'est aussi ce qu'il me semblait.
Donc, il me reste 3 solutions:
-un poweramp lampes de faible puissance en utilisation mono : existe-t-il des modèles qui valent le coup????
-un poweramp transistors qui ne gâcherait pas trop les lampes du préampli: là encore quels modèles???
-un réducteur de puissance, type powerbrake, pour finalement garder l'intérêt des lampes du préamp et de l'ampli de puissance.

Des conseils????
Des remarques????

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Squatteur·euse d’AF

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19 Posté le 02/02/2006 à 16:21:31

Ou une pédale de volume dans ta boucle d'effet... pas cher, tu gardes ton tout lampe en exploitant à fond l'ampli...

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5666

20 Posté le 02/02/2006 à 16:33:33

ça revient au même que de baisser le master de l'ampli....

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21 Posté le 02/02/2006 à 16:35:47

Non, comme cela, tu peux augmenter le volume du power amp (et donc avoir un meilleur son sur un ampli à lampe) et ensuite avec ta pédale baisser le volume générale... en gardant le même son...

Si tu baisses la master tu vas perdre du gain ...

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22 Posté le 02/02/2006 à 16:48:41

Citation : Non, comme cela, tu peux augmenter le volume du power amp (et donc avoir un meilleur son sur un ampli à lampe) et ensuite avec ta pédale baisser le volume générale... en gardant le même son...

Si tu baisses la master tu vas perdre du gain ...

désolé mais non. La pédale agira exactement comme le bouton master.

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23 Posté le 02/02/2006 à 18:00:18

Lis donc cela

Ils disent bien que Volume box = Pédale de volume (en moins couteux)

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5666

24 Posté le 02/02/2006 à 18:14:13

Hors sujet :

Citation : Ils disent bien que Volume box = Pédale de volume

je suis entièrement d'accord. :boire:

Mais: le master d'un ampli est exactement la fonction que tu recherche avec une volume box ou une pédale de volume placée dans la boucle.
Master volume = Volume box = Pédale de volume

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Hyde

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25 Posté le 02/02/2006 à 19:35:10

J'ai passé quelques coups de fil depuis tout à l'heure, notamment sur le coup de la pédale de volume dans la boucle d'effet. Les commentaires sur ce site sont trés partagés (ça marche, ça marche pas, ça ne sert à rien...).
Voilà ce que l'on m'a répondu chez un revendeur de pédales d'effets par vpc (c'est comme à la télé, pas de pub!!!!): selon lui, cela dépend énormément de la qualité (sic!) de la boucle d'effets: bonne qualité, ça marche pas mal; mauvaise qualité: inefficace voire "dangereux pour l'ampli.
Rest à savoir ce qu'on appelle une "bonne" boucle d'effets!!!
En fait, ça ne fait pas vraiment avancer le schmilblick.

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