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8ohms qu'est-ce que ça veut dire ?

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Twanou

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

Sujet de la discussion Posté le 15/10/2009 à 20:00:42

Bonsoir, je me suis récemment inscrit sur ce site pour demander des conseils sur la sono en particulier, et j'espère que vous pourrez m'éclaircir un peu à ce sujet parce que sur certains points je comprend rien.
D'ailleurs je remercie les webmasters de ce site qui je trouve est très bien réalisé et avec une communauté qui me parait bien sympathique.

Donc déjà une brève présentation, je joue de la guitare sèche depuis un moment, et je fais depuis quelque mois de la guitare électrique (dans laquelle j'investis beaucoup de temps ^^), et je suis assez fan de tout ce qui concerne la sono et la musique en générale, et comme j'en ai marre d'emprunter le matériel des autres eh bien je me suis dit que je pourrais avoir mon propre matériel, bref venons en au fait (j'arrête de vous saouler ^^) :

Donc j'aimerais m'acheter un amplificateur, relativement puissant, mais je possède un budget assez limité, disons 400€ grand maximum, donc je ne vais pas acheter le top du top ça j'en suis bien conscient, mais je voudrais savoir un peu quelle marque prendre et quelle marque à éviter absolument.

Sinon j'ai beaucoup surfé pour trouver des conseils, comparer diverse amplis, enceintes, tables de mixage, mais je n'ai pas trouver les informations qu'il me fallait.
Donc je voudrais déjà savoir ce qu'est l'impédance, et la relation enceintes/ampli qu'elle engendre.
J'ai vu que l'impédance était en fait la résistance de l'enceinte (d'ailleurs j'ai vu que pratiquement toutes les enceintes sont sous 8ohms) mais qu'est-ce que ça change par rapport à l'ampli ?

Par exemple si je veux des enceintes de 500W, me faut-il un ampli de 500W (ou plus, à mon avis c'est conseillé) sous 8ohms pour pas qu'il n'y ait de dégradation ?

Voila merci de votre attention, bonne soirée.

Nick Zefish

13066

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

2 Posté le 15/10/2009 à 20:52:28

Salut, et bienvenue.

une partie des réponses à tes questions techniques (impédance, puissance, etc) a déjà été évoquée à plusieurs reprises sur ce forum ou ailleurs. Tu trouveras des éléments de réponse en faisant des recherches.

Mais surtout, avant d'entrer dans la dimension technique, il faudrait que tu nous parles de tes besoins: le monde de la sono ne se réduit pas à un système 1 ampli + 2 enceintes, il y a d'autres solutions envisageables. Que veux-tu faire ? Jouer dans des bars et des petites salles? En extérieur? quelle jauge, quel style de musique? Quels instruments?

littlejeje

513

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

3 Posté le 15/10/2009 à 20:55:52

Salut, bienvenue sur AF, c'est bien vrai que c'est un chouette site.

Alors en ampli dans les 3-400€ tu peux te tourner vers du phonic qui est très bon rapport q/p. Pour ma part j'utilise du img stage line en matos son et pour le prix c'est très correct aussi ( 400€ tu as 400 W rms / 8 ohms.

Pour ce qui est de l'impédance, pour simplifier on va dire qu'en général les enceintes classiques (1 boomer, 1 compression en aigu ca tourne en 8 ohms, si tu vas chercher des enceintes avec 2 boomers c'est en général du 4 ohms.
Maintenant admettons que tu groupes deux enceintes de 8 ohms en parallèles, tu vas obtenir du 4 ohms.
C'est peut être pas très clair ce que je dis lol.

Maintenant la plupart des amplis dans cette gamme de prix supportent aussi bien le 8 que le 4 ohms donc ca ne devrait pas trop de causer de soucis à ce niveau là.

Pour avoir d'autres idées sur les amplis, essaies la fonction rechercher, ca peut t'aider.
En tout cas un petit conseil évite les marques genre koolsound (ex boost), XXL, Fisherprice (c'est le même genre)

Et pour éviter de te faire mal au coeur, évite aussi nexo, lab gruppen, bose... Mais là c'est pas pour les mêmes raisons

Twanou

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

4 Posté le 15/10/2009 à 21:57:20

Merci pour ces réponses si rapides, en plus j'avais vu du matériel phonic qui me plaisait bien (notamment une table de mixage).
En fait pour l'instant c'est pas pour jouer, je n'ai pas encore le niveau pour jouer en public ^^ mais bon j'ai tendance à faire pas mal de soirée et fête, et comme j'emprunte toujours ce serait mieux comme ça, pour le nombre pour l'instant c'est pas énorme, grand max 150 - 200 personnes, mais je préfère prendre un peu de marge tant qu'a y mettre un peu plus au cas où je fasse plus.

Sinon pour l'impédance je comprend un peu mais ça reste flou, par exemple si j'ai un ampli 2x 750w sous 4ohms et 2x 500w sous 8ohms ça veut dire que je pourrai mettre quelles enceintes (en puissances).
Je vais rechercher en parallèle sur le forum pour essayer de mieux comprendre.

Bonne soirée.

[ Dernière édition du message le 15/10/2009 à 21:58:02 ]

dj ju sourisonic

4890

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

5 Posté le 16/10/2009 à 00:00:34

Un ampli fournit une puissance en fonction de l'impédance de l'enceinte que tu y connectes...il n'y a pas d'impératif sur la relation puissance ampli/enceinte, par contre il faut faire attention à ce que l'ampli puisse travailler sous l''impédance que ton enceinte impose...un ampli peut accepter une impédance minimale...il ne faut pas y connecter des enceintes d'impédance inférieure (l'impédance correspond à la résistance au passage du courant...si elle est petite, le courant passe mieux et est donc plus important...malheureusement, les éléments de puissance de l'ampli acceptent un courant maximal...le fait que le courant soit plus important pour la même tension que l'ampli délivre fait que le puissance qu'il déliver augmente (P=U*I))

En puissance, on coseille un ampli environ 1,5 fois plus puissant que les enceintes...sur le plan physique c'est contradictoire puisque la puissance de l'enceinte est ce qu'elle supporte et l'ampli ce qu'il délivre...cependant il est dangereux pour les enceintes de faire travailler l'ampli à son maximum donc pour pouvoir exploiter les enceintes à 100%, on prend un ampli un peu plus puissant...

Dj Ju

Twanou

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

6 Posté le 16/10/2009 à 01:41:05

Donc si je comprend bien il faut prendre un ampli plus puissant que les enceintes mais pour pas les abimer (les enceintes) il ne faut pas qu'on le mettre à fond (c'est pas ce que j'avais prévu de faire à la base).

Mais bon quel est la relation (en gros) entre la puissance de l'ampli et le nombre de personne qu'il y a afin qu'on ne soit pas au max (je préfère toujours prendre de la marge).
Et puis aussi, quand on achète des enceintes pour un ampli, si elles sont en 8 ohms (ce qui est le cas de la majorité des enceintes que je qualifierais de normal, c'est à dire sans parler des caissons de basse par exemple), il faut comparer avec la puissance de l'ampli sur 8 ohms ? et est-ce que ça dépend du nombre d'enceintes ?

Seijuro 40

742

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

7 Posté le 16/10/2009 à 02:08:56

Pour comprendre l'histoire des ohms, il faut que tu re-lises attentivement la post de dj ju du dessus.
Oublie le mot "enceinte" et remplace le par "charge" pour comprendre vraiment. Donc je répète, mais deux résistances en parallèle, si leur valeur est identique, cela revient à diviser l'impédence d'une des deux charges par deux. Donc si tu relies deux enceintes par sortie d'ampli, 8/2 = 4Ohms.

Dans ce cas, pour voir l'ampli qu'il te faut, tu vas te fier à la valeur de puissance de sortie sous 4 Ohms et non 8 Ohms. Ca je crois que tu t'en doutais, c'est logique.

Pour une loi "puissance/ nb de personnes", il faut que tu recherches des petites choses sur tout ce qui concerne la "sensibilité" d'une enceinte. Tu alors comprendra que c'est difficile de dire quoi que ce soit sans connaitre le type d'enceintes que tu comptes acquérir. Perso, avec du matériel bas de gamme (hk audio série PR:O) je compte "10W par personne" d'après les différentes expérience que j'ai eu.

Vends CA12, HK PR:O15, Subs DAP, PA2600, PX400, SLX600II

Twanou

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

8 Posté le 17/10/2009 à 13:47:22

Donc pour 100 personnes faut du 1000w ça fait beaucoup ! ^^

Et sinon j'ai encore une question qu'est-ce que ça change au niveau du son d'avoir 2 ou 4 enceintes ? par exemple si on a 2 de 800w et 4 de 400w ?

En tout cas merci pour l'impédance c'est devenu très clair pour moi maintenant.

dj ju sourisonic

4890

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

9 Posté le 19/10/2009 à 00:38:47

La puissance, pour la nième fois n'indique pas la capacité à sonoriser sans se soucier de la sensibilité des enceintes...une enceinte de 99dB/W/M qui tiend 100W sortira plus de son qu'une enceinte de 92dB/W/M qui tiend 400W...

En règle générale, une paire d'enceintes sono classiques (donc pas boost et compagnie) c'est entre 97 et 99dB/W/M...dans ces sensibilités, si les enceintes encaisent 300W, une paire suffit en généraliste pour une petite centaine de personnes avec un niveau moyen (assez fort sur la piste pour danser mais qu'on puisse parler à table)...pour de la musique récente, avec des djeuns...toujours une paire comme ça mais avec un bon subwoofer en plus pour avoir de la descente dans le grave qu'une enceinte sono peut pas offrir et filtrage actif pour tirer un peu plus en médium-aigu sur les enceintes.

Sinon 4 enceintes ça permet plusieurs points de diffusion...en gros ça gueule moins à proximité des enceintes mais tu as plus de son plus loin si tu en déportes 2 en rappel en bout de piste, par contre, tu peux avoir des problèmes avec la phase et faire qu'à certains endroits de la salle certaines fréquences s'annulent...

Dj Ju

Twanou

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

10 Posté le 19/10/2009 à 13:30:08

Ouai donc je pense pas que ça vaille le coup de mettre 4 enceintes, surtout qu'a mon avis ce sera plus cher que 2 à puissances équivalentes.

Enfin pour l'ampli c'est réglé c'est devenu beaucoup plus clair, merci beaucoup pour toutes les explications depuis le temps que je cherchais à comprendre ^^

Sinon qu'est-ce que vous pensez de la marque THE T.AMP ? Est-ce que c'est correcte ou je dois même pas y penser ?

dj ju sourisonic

4890

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

11 Posté le 19/10/2009 à 13:35:31

c'est pas mauvais en soi, les utilisateurs en sont contents...maintenant...je pense que le Phonic c'est à peu près équivalent et peut être un peu mieux sur les têtes mais moins bon dans le grave (pour exemple, william121 utilise un T.amp TA2400 pour ses ESW1018, selon lui, ça a plus de répondant que son max2500 dur les sub)

Au fait, tu as quoi comme enceintes à alimenter?

Dj Ju

Twanou

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

12 Posté le 20/10/2009 à 02:07:50

oups ^^ j'ai pas d'enceinte justement je voulais chercher un ampli et voir pour des enceintes après, faudrait mieux que je fasse l'inverse ? Le truc c'est que je n'y connais pas grand chose en enceintes non plus surtout en ce qui concerne les différentes marque et la qualité.
Parce que j'ai tout le temps utiliser la même sono (que me prête le père d'un copain de temps en temps ^^)

dj ju sourisonic

4890

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

13 Posté le 20/10/2009 à 11:09:52

ah oui, on prend d'abord les enceintes en fonction des besoins et après on leur met l'ampli qui le fait pour les alimenter...

Dj Ju

papi paul

3760

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

14 Posté le 20/10/2009 à 11:31:44

c'est l'habitude de demander le budget disponnible afin d'orienter vos choix

on ne peut sur le forum declinner toutes les marques d'enceintes ou d'ampli qui fonctionnent bien cela depend beaucoup de l'usage et surtout de la somme dont vous disposez

Twanou

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

15 Posté le 20/10/2009 à 17:35:54

ouai ok et donc je crois que je connais encore moins de truc sur les enceintes ^^, donc vous pouvez me dire 2-3 trucs sur la qualité des enceintes ? où faut que je poste sur le forum des enceintes peut-être

dj ju sourisonic

4890

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

16 Posté le 20/10/2009 à 17:47:59

non, ici c'est bon, je vais t'aider mais ce soir vers 23H là je suis overbooké...et puis, donner des choses générales comme ça...une enceinte c'est compliqué...des choses à comprendre il y en a beaucoup...cependant, il y a quelque bases que tu pourras trouver dans mes certains de mes anciens posts donc un des touts premiers créés par un nommé "kubiatek"...après; le but à ton niveau est de savoir déceler les arnaques comme koolsound, ibiza, xxl ou autres daubes du commerce ultra bas de gamme avec des fiches techniques fausses et supérieures sur le papier au haut de gamme...mais ça se reconnaît vite...tu peux aussi aller voir sur "ziggy sono", il y a pas mal de choses qui y sont expliquées ou bien sur Fcosinus où le mec qui a rédigé est pas mauvais

Maintenant, avant de te donner un conseil sur une enceinte en particulier, il faut savoir ce que tu veux faire (DJ, sono de groupe?) et avec combien de personnes? Quel style de musique? Quel niveau sonore? Quel budget? En fonction de tout ça on pourra te dire ce que tu peux prendre...bien évidemment, avec 400€ t'auras pas énormément de choix et faut pas t'attendre à sonoriser 300 personnes...100est un maximum si tu prends les enceintes maintenant et l'ampli après, 50 personnes si tu prends 2 amplifiées...
maintenant, pour des choilles de 30 personnes en électro, un 2.1est mieux....si tu vaux sonoriser une voix, mieux vaut une bonne active de qualité...

Dj Ju

papi paul

3760

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

17 Posté le 20/10/2009 à 18:08:04

allez pour faire avancer le shmilblick un petit coup de pouce

https://www.ziggysono.com/htm_effets/index.php?art=enceintes&titre=Enceintes

http://www.fcosinus.com/Dostech/sono/Sonoarnaques.html

Twanou

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

18 Posté le 20/10/2009 à 19:18:11

Merci pour ces détails, je suis bien conscient qu'une enceinte c'est relativement compliqué mais ce que je demande comme tu l'as compris c'est éviter l'arnaque surtout. Pour l'utilité ben en fait au début ce sera pour faires des soirées (avec juste un ordi avec logiciel genre virtualdj pour le plus connu, mais bon je suis pas DJ et j'ai pas prévu de le devenir), donc les soirées comme je disais pour l'instant les plus grosses j'arrive à un peu moins de 200 personnes, mais je voudrais un peu de marge pour ça. Après vu mon fanatisme pour la guitare (malgré le peu de temps que je pratique sur une électrique) je compte plus tard me servir du matériel pour jouer en public (et avant ce plus tard je m'en servirais peut-être pour répéter en groupe, on répète déjà en groupe et c'est un peu la misère ^^). Et le budget que j'avais donné c'était juste pour l'ampli je peux mettre aussi pour les enceintes, pour ampli/enceintes je pense me fixer un budger à 600€ voir 700€ au max. Voila en tout cas merci pour les liens je vais jeter un oeil de ce pas.

[ Dernière édition du message le 20/10/2009 à 19:20:46 ]

william121

2954

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

19 Posté le 20/10/2009 à 19:53:19

Pourquoi pas un Ampli guitare ? Style Fender , Marshall ... si c'est juste pour répéter et même pour jouer dans un groupe, c'est ce qu'il faut !
Donc pourquoi des enceintes sono ?

https://www.thomann.fr/marshall_mg102fx.htm

Ceci est l'idéal pour sonoriser une guitare dans un groupe et pour répéter ...

Vends paire de Fostex PM01 MKII à bon prix, envoi possible

[ Dernière édition du message le 20/10/2009 à 19:58:02 ]

william121

2954

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

20 Posté le 20/10/2009 à 20:00:31

Ah pardon j'avais pas vu le dernier post avec VDJ et tout ça ... S'équiper pour faire des soirées, avec 400€ ... Pfiouuuuuuuuuuuu j'ai envie de dire que c'est impossible ...

Vends paire de Fostex PM01 MKII à bon prix, envoi possible

dj ju sourisonic

4890

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

21 Posté le 20/10/2009 à 23:25:03

Avec 700€ tu risques pas de faire 200 personnes...100 au plus...quand tu vois qu'un paire d'enceintes passives c'est environ 400€ pour les premier prix potables (170€ l'evpx qui est la moins chère de toutes les enceintes potables) et l'ampli pour alimenter ça c'est minimum un max2500...et il vaut mieux prendre aussi un égaliseur pour corriger l'agressivité de l'aigu....pour ma part, je tiens au maxi 100 personnes avec m(es 2 EVPX et mon RMX1450 (mon ampli est hors budget...c'est les premières gammes chez QSC donc cher (500 environ))...
Après, tu peux t'orienter sur des enceintes amplifiées...pour la même qualité ça revient un peu moins cher que du passif (enceinte et ampli séparés)...mais 200 personnes c'est pas faisable, le minimum à investir serait 2000€ et eocnre en restant dans de l'entrée de gamme...

Tout dépend aussi de la musique...si tu passes du 80' et autres zic de mariage...avec 4 enceintes potables c'est faisable 200P. mais si c'est pour taper le dernier tube du moment à fond de cale, faut du sub en plus car des enceintes sono, ça a très peu de grave pour la majorité...

Dj Ju

Twanou

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

22 Posté le 21/10/2009 à 00:31:46

après ça fait trop cher pour moi, par exemple pour 100 personnes ça m'arrangerais bien pour la plupart des soirées (il est assez rare que je fasse au dessus de 100, les 200 c'était le max) au pire après si ça évolue ben je verrai mais bon si on part comme ça ce serait possible avec mon budget ?
Après moi je veux bien chercher, faites pas tout le boulot à ma place mais comme j'y connais pas grand chose j'ai un peu peur de me faire arnaquer donc qu'est-ce qu'il y a à éviter.

Je me fournit principalement sur Thomann pour ma gratte (d'ailleurs j'ai déjà un marshall à la maison mais c'est pas l'utilité première de cette sono la gratte), est-ce qu'il est bien pour les sono aussi ou faut que je regarde ailleurs ?
Et est-ce que ça vaut le coup d'acheter d'occasion ? si oui où ?
J'ai un ami qui a acheté un ampli Crest 4000W sur ebay 400€, et Crest c'est un des meilleurs parait-il, après j'ai regardé vite fait mais j'ai bien l'impression qu'ils vendent que du matos pourri sur ebay.

Voila merci

dj ju sourisonic

4890

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

23 Posté le 21/10/2009 à 00:52:22

Un ampli de gratte pour la sono, c'est pas top, il te manque une bonne partie de fréquences...

Sur ebay, oui, c'est innondé de très bas de gamme: ibiza, skytec,xxl et j'enpasse qui font croire à un son de fou alors que ça vaut moins que rien...
Par contre, oui crest est un fabricant d'amplis en particulier haut de gamme sauf les CPX qui sont milieu (maintenant les gros noms de l'amplification (crest, qsc, crown...) ont aussi leur série entrée de gamme abordalbe), à 400€ en état de marche c'est un cadeau sauf CPX...par contre 4000W à ce prix...ça doit être la puissance en bridge 4 donc innexploitable...

Tu peux voir che thomann, leur série "PA" amplifiée est pas mauvaise, par contre pour 100 personnes, ça sera des PA502A sinon ça va manquer de grave...
En systèmes passifs (uniquement les systèmes avec des enceintes en 15", le 12" sera trop court sans sub), regardes ici: https://www.bcorde.com/index.php?page=7&lg=1

Dj Ju

[ Dernière édition du message le 21/10/2009 à 00:53:55 ]

the_scorpion78

111

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

24 Posté le 21/10/2009 à 10:32:44

Salut,

Regardes tes messages persos.

Cdt

Twanou

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

25 Posté le 21/10/2009 à 13:21:01

Ok merci j'ai jeter un oeil sur le site il est pas mal, mais il y a un point que je n'ai pas compris par exemple je lis pour une enceinte :
700 Watts programme, 1400 Watts crête. 4 Ohms.
Deux haut-parleurs de 15' (381mm) à bobine de 2.4' (60mm).

Ca veut dire quoi 1400Watts en crête ? qu'on peut dépasser la puissance d'origine ?

et pour une autre je lis :
300 Watts RMS continu, programme 600 Watts haut-parleur de 15" (381 mm) avec bobine de 3" (76mm) moteur de compression 1.4''
Ca veut dire quoi RMS continu ? et donc c'est quoi la puissance que je dois regarder 300 ou 600W ?

[ Dernière édition du message le 21/10/2009 à 13:24:49 ]

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