Ventilo HS sur Ampli HILL DX 500

GEGETAMTAMSIGMA

64

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 13 ans

15 Janvier 2019 à 15:51

#1

Bonjour,
J

e possède un ancien ampli sono HILL DX 500 des années 90 et les ventilos sont HS (un ne fonctionne plus et le 2éme fait un bruit épouvantable !)
Où puis-je trouver 2 unités compatible de remplacement?
Sachant que le diamètre du ventilo est de 80 mm (encombrement extérieur)
Entre axe des 4 vis fixations 70 mm
caractéristiques ref: W2S076-AA03-03 --- 110-120v 50/60hz ---max 12v impédance protectrice
Merci pour votre aide !
Cordialement
G M

Jyvoipabo

731

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 13 ans

15 Janvier 2019 à 16:44 (modifié le 15 Janvier 2019 à 16:47)

#2

Bonsoir,

Problème N°1 : La tension 115V est difficile à trouver et chère.
Exemple : https://www.reichelt.de/ventilateurs-axiaux-ac-80-x-80-x-38-mm-61-m-h-115-vac-10-5-w-papst-8500-n-p111020.html?&trstct=pos_2
Problème N°2 : Le débit et le bruit. Pour celui cité en exemple, c'est 61m3/H et 34dB ce qui est énorme...
...surtout pour un ampli qui en a 2 !

Il faudrait transformer l'alimentation en 230V, ce qui ouvrirait l'éventail des choix, ou mieux encore en 12 Volts où il y a pléthore.

JP

Pabst et EBM ont fusionné. On doit retrouver toutes les caractéristiques des défunts dans leur catalogue.

GEGETAMTAMSIGMA

64

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 13 ans

15 Janvier 2019 à 16:56

#3

Ok, merci, c'est pas gagné !
Si je trouve un modèle en 220 v qui rentre dans le châssis, je peux le raccorder directement avant le pont de diode ?

Jyvoipabo

731

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 13 ans

15 Janvier 2019 à 19:16

#4

Bonsoir,

En 230 Volts, il faut raccorder les ventilos en parallèle juste derrière l'inter Marche Arrêt.
Prendre des ventilos pas trop bruyants et les laisser tourner en permanence.
Exemple :
https://www.reichelt.de/ventilateur-230v-ac-80x80x25mm-rpm-2350-fan-8025-220v-p11010.html?&trstct=pol_1
29m3/H , 29 dB et 6 Roros.

JP

GEGETAMTAMSIGMA

64

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 13 ans

25 Janvier 2019 à 12:07

#5

Merci pour le conseil !
J'ai commandé les ventilos en 230v et ils sont livrés avec 1 condensateur.
Fait-il raccorder impérativement ce condo dans le câblage ?
Merci pour votre aide !

slouptoouut

2445

AFicionado·a

Membre depuis 13 ans

25 Janvier 2019 à 13:01

#6

Bonjour,

oui, il faut ce condo, car c'est un condo de démarrage (en son absence, le ventilo ne démarrera pas, et il chauffera au point de griller si on prolonge trop longtemps l'expérience ! )

GEGETAMTAMSIGMA

64

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 13 ans

25 Janvier 2019 à 17:54

#7

Ok mais comment le cabler avec des 2 fils d'alimentation en 220v du ventilo ?
Merci de me donner le schéma svp
Cordialement

slouptoouut

2445

AFicionado·a

Membre depuis 13 ans

25 Janvier 2019 à 18:48

#8

Bonjour,

il devrai y avoir 3 fils d'alimentation sur le ventilo, et ça doit se brancher comme pour faire tourner un moteur triphasé sur du courant monophasé , astuce de branchement couramment utilisé pour faire tourner des (petites) machines-outils industrielles sur une prise de courant monophasé domestique ...

Il devrai y avoir un schéma indiquant entre quel fil et quel autre brancher ce condo (soit sur un bout de papier, soit imprimé sur le moteur) sinon, reste la solution d'essayer toutes les combinaisons pour trouver celle ou ça démarre et tourne dans le bon sens (si le ventilo est neuf , mais sans aucunes indications, il n'est pas normal de devoir procéder ainsi ! il faudrai contacter le SAV ...)

j'ai déja rencontré ce cas , avec des ventilos similaires a celui ci, avec 3 fils d'alimentation et un petit condo , c'étais dans l'armoire électrique d'un tour à commande numérique Hernault V100N 10861 .
(je ne peux plus faire de photos pour montrer, ce tour a entre temps été ferraillé et remplacé par un tour Doosan Puma 4100B )

sloup

GEGETAMTAMSIGMA

64

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 13 ans

25 Janvier 2019 à 20:47

#9

Merci pour l'info!
Ci-joint le ventilo que j'ai acheté chez Reichel sur les conseil de JYVOIPABO, il n'y a que 2 fils de branchement et aucun schéma indiqué !
https://www.reichelt.de/ventilateur-230v-ac-80x80x25mm-rpm-2350-fan-8025-220v-p11010.html?&trstct=pol_1

slouptoouut

2445

AFicionado·a

Membre depuis 13 ans

25 Janvier 2019 à 22:24

#10

Bonjour,

effectivement, si c'est celui là : il n'y a que deux fils, et pas d'ordre de branchement particulier ni besoin de condo de démarrage ...

si condo il y a, ça ne peut être qu'un condo antiparasite , facultatif, car ça ne fais que fort peu de parasites (brancher bêtement les 2 fils sur le secteur , sans condo , en aval de l'inter et en amont du transfo de l'ampli ...si on constate des parasites à la M S T , ajouter le condo antiparasites en parallèle )

GEGETAMTAMSIGMA

64

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 13 ans

25 Janvier 2019 à 22:52

#11

Bonsoir
Merci du tuyau mais, si je me tiens compte des observations tu a faite dans le message précédant je risque de surchauffer le ventilo et le griller !

GEGETAMTAMSIGMA

64

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 13 ans

25 Janvier 2019 à 22:58

#12

Ok merci beaucoup !
Bonne soirée

slouptoouut

2445

AFicionado·a

Membre depuis 13 ans

26 Janvier 2019 à 09:51

#13

Bonjour,

il ne risque de griller que si il ne démarre pas ! (et ne ventile pas) or si c'est un condo aniparasite et non un condo de démarrage, il doit ventiler ! (on a l'impression de parler comme chez les urgentistes du coup !)

Ipwarrior

8593

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

26 Janvier 2019 à 18:28 (modifié le 26 Janvier 2019 à 20:25)

#14

Pour le coup des ventilo en 110volts, il faut savoir que c'est couplé avec le primaire du transfo de l'ampli typiquement pour éviter le problème lorsque l'on passe en 220volts.
Du coup, l'ampli reste compatible 110/220 volts.
Voilà c'était juste pour préciser.

Sur les amplis actuels, la plupart des ventilos sont alimentés par le secondaire dédié à cet usage, ce qui est plus simple et plus sécure somme toute.

Fresnel34

1772

AFicionado·a

Membre depuis 8 ans

26 Janvier 2019 à 22:04

#15

Bonsoir,

Citation de Ipwarrior :

Pour le coup des ventilo en 110volts, il faut savoir que c'est couplé avec le primaire du transfo de l'ampli typiquement pour éviter le problème lorsque l'on passe en 220volts.
Du coup, l'ampli reste compatible 110/220 volts.

c'est le cas par-exemple des amplis USA de QSC :

Le plan de l'alimentation 220v avec le ventilateur 110v pris sur le point-milieu du primaire du transfo (fonctionnement en auto-transfo)

Citation de Ipwarrior :

Sur les amplis actuels, la plupart des ventilos sont alimentés par le secondaire dédié à cet usage, ce qui est plus simple et plus sécure somme toute.

Cela a été permis par la généralisation et la baisse de coût de ventilateurs pour courant continu et "sans balai" grâce principalement à l'explosion de l'informatique domestique, grande consommatrice de ces ventilateurs.

GEGETAMTAMSIGMA

64

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 13 ans

27 Janvier 2019 à 19:16

#16

Bonsoir
J'ai monté les 2 ventilos sur l'ampli ils fonctionnent parfaitement mais l'ampli lui ne fonctionne plus.
A la mise en route on a bien la charge sur les HP des baffles mais aucun son !
Je joins le schéma de l'ampli, il y a surement une sécurité qui se met en place losrqu'on coupe les 2 fils d'alimentation 110V pour remplacer les anciens ventilos HS .
Avez-vous une solution pour remédier a ce problème ?
Merci d'avance.

Cordialement GM

GEGETAMTAMSIGMA

64

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 13 ans

28 Janvier 2019 à 10:02

#17

Sujet réactivé
PROBLEME SUITE AU MONTAGE DES 2 VENTILOS NEUFS

Bonsoir
J'ai monté les 2 ventilos sur l'ampli ils fonctionnent parfaitement mais l'ampli lui ne fonctionne plus.
A la mise en route on a bien la charge sur les HP des baffles mais aucun son !
Je joins le schéma de l'ampli, il y a surement une sécurité qui se met en place losrqu'on coupe les 2 fils d'alimentation 110V pour remplacer les anciens ventilos HS .
Avez-vous une solution pour remédier a ce problème ?
Merci d'avance

Fresnel34

1772

AFicionado·a

Membre depuis 8 ans

28 Janvier 2019 à 10:11

#18

Bonjour,

le soucis c'est que ce que tu nous présentes n'est pas un schéma, c'est un synoptique (Block diagram) qui ne permet pas de connaitre avec suffisamment de précision la façon dont ventilateurs d'origine et alimentation interfère.

Essaye de trouver le schema sur le net (je regarderais de mon coté quand j'aurai un peu de temps)

GEGETAMTAMSIGMA

64

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 13 ans

28 Janvier 2019 à 11:46

#19

J'ai retrouvé ce schéma !

GEGETAMTAMSIGMA

64

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 13 ans

28 Janvier 2019 à 14:26

#20

Détail de câblage de l'ancien ventilo qui passe par le MKT -HQ 371-PH 8621 250v
Comme j'ai coupé les fils de l'ancienne alim 110v c'est peut être une sécurité qui empêche le fonctionnement !
Que puis-je faire pour rétablir la fonction ?
Merci
Cordialement

Fresnel34

1772

AFicionado·a

Membre depuis 8 ans

28 Janvier 2019 à 15:00

#21

Bonjour,

ton image recadrée et tournée à 90° horaire

là où j'ai cerclé en rouge, il y a 3 fils reliés, les deux à gauche sont peut-être un pont destiné à relier en série les deux bobinages 110/127v du primaire. Si c'est le cas et que tu as séparé ces deux fils, cela coupe l'alimentation du transfo

Pour le schéma que tu as précédemment donné ATTENTION ! il est indiqué avec une tension d'alimentation US

apparemment car peu lisible 127v d'où les deux enroulement raccordés en parallèle

peux-tu mettre le schema avec une meilleure définition dans la rubrique photos de ton profil ou alors ici mais en resserrant sur la partie alim pour que ce soit plus visible

GEGETAMTAMSIGMA

64

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 13 ans

28 Janvier 2019 à 20:41

#22

Pour situation initiale !
Voici la nouvelle photo du câblage des anciens ventilos.
J'ai laissé pour figuration le ventilo 2 branché et coupé les fils du ventilo 1
A quoi sert la sorte de condo MKT fixé sur le radiateur du côté ?

Sachant que j'ai alimenté les 2 ventilos neufs en 220v après l'inter marche arrêt comment puis-je supprimer cette boucle de liaison avec MKT qui empêche le fonctionnement ?
Merci d'avance
Cordialement

GEGETAMTAMSIGMA

64

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 13 ans

28 Janvier 2019 à 21:35

#23

Fresnel34

1772

AFicionado·a

Membre depuis 8 ans

29 Janvier 2019 à 11:40 (modifié le 29 Janvier 2019 à 11:41)

#24

Bonjour,

Citation de GEGETAMTAMSIGMA :

Voici la nouvelle photo du câblage des anciens ventilos.
J'ai laissé pour figuration le ventilo 2 branché et coupé les fils du ventilo 1

Je dois avouer que ce que tu décris n'est pas très clair et ne permet pas de savoir ni comment était l'ancienne installation, ni les modification que tu as fait, nonobstant les photos ou ton schéma qui est au minimum incomplet ou peut-être faux.

Il est très dur à distance de faire un diagnostic ainsi, la façon la plus sure mais chronophage :

il faut d'abord convertir le schema d'usine de 110/127v à 220/240v, c'est relativement facile si tu nous donne un meilleur scan, au besoin concentré sur la partie alim, comme je le demandais plus haut

ensuite, il faut faire coordonner les fils du schéma, avec les fils des photos de l'ancien montage si possible, à la rigueur avec le montage actuel, et là on saura réellement "qui fait quoi" et où est la panne.

Citation de GEGETAMTAMSIGMA :

A quoi sert la sorte de condo MKT fixé sur le radiateur du côté ?

Le condensateur en lui-même n'est pas important, c'est le composant sur lequel il est soudé en parallèle qui compte et c'est certainement un thermostat du genre Klison qui enclenche un ou les deux ventilateurs lorsque le radiateur des transistors de puissance est chaud. Le condensateur est là à titre d'antiparasite.

GEGETAMTAMSIGMA

64

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 13 ans

29 Janvier 2019 à 15:59

#25

Bonjour,
En effet je ne suis pas très précis et un peu déçu que l'ampli ne démarre pas.
Pour répondre a tes interrogations je te joins le dessin et photo du câblage tél qu'il était a l'origine.
Merci de me conseiller dans la suite des opérations.
Cordialement
GM