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aide demandée Recherche ampli de puissance sono pour 2 hp de 250 w

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xav123

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 13/08/2022 à 23:42:01

Bonsoir à tous,

Je me lance dans la sono et sonoriser nous-mêmes nos teufs : j'y vais donc étape par étape avant de voir plus gros. Inutile de préciser que je me renseigne au maximum et que j'ai beaucoup fouillé avant de vous poser cette question :clin:

Tout ce que je regarde est en 8 Ohms.
Je cherche à amplifier 2 enceintes maisons construites (& déjà testé à faible volume sur un ampli hifi de base) sur la base de ce tuto : https://www.astuces-pratiques.fr/high-tech/plan-de-construction-d-enceinte-sono-hp-25cm
avec ces HPs de 250 w rms: https://www.thomann.fr/the_box_speaker_102508a.htm

Pour les amplifier je suis vite tombé sur la gamme xls de crown ... mais je suis aussi vite tombé sur la nécessité d'avoir une puissance d'amplification de 2x500 w pour des HPs de 250 (par exemple 2 x 440 ici https://www.sonovente.com/crown-xls-2500-p35517.html)
De fil en aiguille je suis tombé sur des amplis bien trop puissants et chers. (5000VZ etc.)
Je vous avoue avoir du mal à trouver les bonnes recommandations pour cette puissance "intermédiaire" : en avez-vous svp ? Sachant qu'étant en phase de découverte je ne cherche pas forcément le top mais plutôt un bonne opportunité pour avancer !

Par ailleurs j'ai la même question pour un caisson de basse avec un HP de 280 w rms : pour le coup même un xls 1000 bridgé à 700 w semble trop https://www.sonovente.com/crown-xls1000-p35516.html ?

Enfin je suis à peu près sûr de poursuivre mes étapes et d'attaquer une paire d'enceinte plus grosses, disons 2 x 500 w rms dans le futur :
- est-ce que c'est "malin" de prendre direct un ampli de 1 000 w pour ma première paire quitte à faire très attention à la puissance ?
- ou pas du tout car il faudra de toute manière toujours amplifier cette première paire et ça pourra servir de complément au sein d'un système qui évolue ?

J'espère avoir été clair, merci pour votre aide qui me sera précieuse,

Xav

[ Dernière édition du message le 13/08/2022 à 23:59:25 ]

Nick Zefish

13038

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

2 Posté le 14/08/2022 à 10:15:32

J'ai du mal à cerner ton niveau de maîtrise du sujet. Les HPs que tu montres ne reproduisent que le grave, pas l'aigu. Tu n'as que ça ou tu as bien des enceintes complètes ? Si tu n'as que ces HPs dans l'enceinte, il te faut aussi le tweeter, et le filtre pour séparer les fréquences vers le bon HP. Il faut concevoir une boîte sur mesure, avec les paramètres acoustiques qui vont bien. Ce n'est pas juste faire un trou à la bonne taille dans une caisse quelconque et y loger un HP.

Se lancer dans la construction d'une sono est compliqué. Ca peut se justifier si le kif est précisément de faire soi-même. Mais il faut t'attendre à des résultats très médiocres sur tes premiers projets. Surtout, il ne faut pas espérer que ça réduise les coûts. C'est au contraire plus cher que d'acheter du matériel neuf, pour un résultat probablement moins bon! Faire soi-même ne devient intéressant économiquement que si on monte en gamme et qu'on utilise de bons HPs et en quantité. Genre si tu fais un mur de teuf avec 12 caissons de basse de 18 pouces...

Si tu débutes dans le monde de la sono, je te conseille plutôt d'acheter une paire d'enceintes amplifiées, ou un petit kit 2.1 amplifié.
Si tu souhaites concevoir les enceintes parce que ça te fait plaisir, pas de soucis. Pour les HPs que tu montres, je viserais un ampli d'entrée de gamme d'une puissance de l'ordre de 200 à 500W. Il n'est pas obligatoire d'avoir le double de la puissance.

xav123

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

3 Posté le 14/08/2022 à 11:05:18

Salut Nick et merci pour ta réponse rapide !
J'en suis en effet au début de mon apprentissage et mes connaissances restent limités : je commence donc petit pour apprendre en faisant, pour te dire j'avais même commencé par une seule enceinte pour limiter la perte en cas d'abandon. En revanche ce dont je suis sûr c'est que je me documente, je demande des avis, j'éprouve et j'avance humblement !
Quand je parlais de budget limité ce n'est pas pour avoir un système moins cher qu'acheté mais pour le plaisir d'apprendre et de réaliser un premier projet dont les erreurs et les éventuelles déceptions acoustiques me serviront par la suite ... ou pour limiter la casse financière engendrée par le plaisir d'avoir essayé moi-même.

J'ai monté toute l'enceinte avec tweeter et filtre dans une caisse avec des cotes recommandées pour cette puissance, j'ai bien de l'aigu ... en tous cas à faible volume sur l'ampli que j'ai testé comme évoqué plus haut

Pour ta reco d' "ampli d'entrée de gamme d'une puissance de l'ordre de 200 à 500W" tu as des références en tête stp ? Du coup les crown xsl sont-ils limite overkill ?

Quoiqu'il en soit encore merci pour ton retour même si tu as bien saisi l'aspect novice de ma question

[ Dernière édition du message le 14/08/2022 à 11:08:21 ]

xav123

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

4 Posté le 14/08/2022 à 12:27:26

[ Dernière édition du message le 14/08/2022 à 19:46:02 ]

Nick Zefish

13038

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

5 Posté le 14/08/2022 à 19:26:07

Sur le papier, le XLS1000 est pas mal. Je ne peux pas en dire plus vu que je ne l'ai jamais utilisé. Il me semble qu'un ampli moins cher comme le E800 suffirait pour ton projet.

xav123

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

6 Posté le 14/08/2022 à 20:39:06

Encore merci pour ta réponse ... même si je t'avoue ne pas la comprendre : je veux bien ne pas aller directement jusqu'aux 2 x 250 w des Hps mais là le xls 1000 annonce 2 x 215 w donc moins que mes hp !?
A la limite à partir du xls 1500 avec ses 300 w ? Ou je m'égare ?

En revanche je te rejoins je vais privilégier les pistes les moins onéreuse pour commencer et apprendre !

Merci !

[ Dernière édition du message le 14/08/2022 à 20:50:08 ]

Ipwarrior

8487

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

7 Posté le 15/08/2022 à 16:20:10

La puissance d'amplification dépend aussi des dimensions de la caisse et des évents dans laquelle tu as mis les hp en réalité.
le hp de Thomann peut descendre à 45Hz en 100W, mais en 250W il lui faut une fréquence d'accord de 62 hertz sinon ce sera la destruction mécanique.
Dixit la PA110A en ampli de 80W.

xav123

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

8 Posté le 15/08/2022 à 18:16:52

Hello lpwarrior merci pour ta réponse !

Ah ça je découvre

Voilà les dimensions de la caisse et des évents :

Tuto complet ici : https://www.astuces-pratiques.fr/high-tech/plan-de-construction-d-enceinte-sono-hp-25cm

Donc pour ce HP : https://www.thomann.fr/the_box_speaker_102508a.htm
Et cet ampli : https://www.thomann.fr/the_tamp_e800.htm

Ce que tu me dis c'est que la réponse de l'ampli pouvant descendre jusqu'à 20Hz VS le HP à 56HZ (+- 6) peut endommager le HP ?

Je suppose qu'il y a moyen de filtrer entre les deux ?

Merci pour ton aide

Ipwarrior

8487

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

9 Posté le 15/08/2022 à 20:18:14

C'est une caisse de 18.9 litres hors tout ce qui est trop petit pour ce hp.
Le plan ne me parait pas réaliste.
8x8 1.5 de profondeur en 2 évents cela donne une fréquence de résonance de 117,25 hertz en gros.
Bref ça ne va pas du tout du tout.
La caisse ne va pas avec le hp.

Il faut savoir que ce hp a un qts de presque 0.4 pour un vas de 33.3 litres en fr=56Hz.
C'est à dire qu'avec une caisse de volume intérieur de 35.3 litres ( volume vas + volume des hps ) on peut s'en tirer en coupure 56hz pour un accord en 56Hz avec une réponse plane.
C'est dans le document des spécifications du hp sur le site de Thomann, j'invente rien.

xav123

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

10 Posté le 16/08/2022 à 10:24:18

Hello, merci pour ta réponse détaillée ! Bonne nouvelle, les planches c'est ce qui coûte le moins cher dans tout ça ? :clin:

- "8x8 1.5 de profondeur en 2 évents cela donne une fréquence de résonance de 117,25 hertz en gros" -> comment calcules-tu cette fréquence stp ?
- "Il faut savoir que ce hp a un qts de presque 0.4 pour un vas de 33.3 litres en fr=56Hz." - > Ok je vois je t'avoue que je n'avais pas regardé de ce côté-là, d'où mes questions. J'ai trouvé les significations de qts etc. mais comment arrives-tu à ce volume intérieur stp ?
- Ces mesures sont-elles à nuancer selon que c'est uniquement un HP pour les basses ou une enceinte "complète" avec un tweeter pour les aigus ?
- Est-ce que mieux respecter le Vas sera ici suffisant avec les mêmes évents ? Si non, comment les faire évoluer également selon je suppose les caractéristiques du HP et de la caisse ?

Je creuse beaucoup par ailleurs je constate bien toute la complexité que ça embarque je vais me renseigner au max avant

Encore merci ça m'aide !

[ Dernière édition du message le 16/08/2022 à 11:47:14 ]

Ipwarrior

8487

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

11 Posté le 16/08/2022 à 11:30:28

volume intérieur = 3 x 3.5 x (2.5-0.7)
D'après le plan donc 18.9 litres hors tout.
Tu enlèves 2 litres en gros pour les hps.
Vu que la longueur d'évent donne du 64 cm² sur 24.08 cm de longueur en accord adapté c'est un peu tard pour corriger la caisse, d'où caisse inadaptée.
Oui la profondeur ce n'est que 18 cm.

C'est JBL SpeakerShop que j'utilise.
Normalement le volume de mise en œuvre pour ce hp est dans les 31 litres, modulable pas la puissance d'amplification max que l'on souhaite lui injecter en débattement de +-4mm, sur les différentes simus faites hier, à chaud et à froid ( le hp change de Re à chaud, ce qui en modifie la réponse ).

[ Dernière édition du message le 16/08/2022 à 11:41:04 ]

xav123

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

12 Posté le 16/08/2022 à 12:22:11

Ok il y a des choses que je capte et d'autres où j'ai du mal à suivre :

- "D'après le plan donc 18.9 litres hors tout." -> très clair pour ça
- "Tu enlèves 2 litres en gros pour les hps." -> ça me va bien de simplifier comme ça

- "Vu que la longueur d'évent donne du 64 cm² sur 24.08 cm de longueur en accord adapté"
- Ok pour les 64 cm² des 2 évents triangulaires qu'on peut prendre comme un carré de 8 x 8
- "sur 24.08 cm de longueur" -> je ne comprends pas ces 24,08 cm
- "en accord adapté" -> là non plus, je ne comprends pas l'expression, je suppose que c'est en rapports avec d'autres valeurs du projet mais je ne te suis pas ici

- Je crois comprendre qu'il faut respecter un certain ratio surface d'évents / surface de la façade (ou volume ?) mais lequel stp ?
- "Oui la profondeur ce n'est que 18 cm." -> on est d'accord sur cette valeur également. Dans une caisse et dans le calcul du Vas total, la profondeur est-elle plus importante que hauteur et largeur ? Ou fait-il valider un certain ratio par rapport à une autre cote ?
- "c'est un peu tard pour corriger la caisse" -> je peux parfaitement démonter l'ensemble et refaire une caisse adaptée, c'est justement l'objet de mes questions, ça me semble un moindre mal plutôt que d'endommager tout ou partie du matériel sono ?
- "C'est JBL SpeakerShop que j'utilise." -> ok je n'avais pas compris que tu comparais avec une enceinte utilisant le même HP

- "Normalement le volume de mise en œuvre pour ce hp est dans les 31 litres" -> ok donc pour faire simple, est-ce que je peux me contenter de reprendre ma caisse avec un volume plus élevé selon diverses recommandations ?
J'ai trouvé ce site avec simulations bien trop complexes pour moi :facepalm:

qui s'approchent du volume que tu évoques : https://www.petoindominique.fr/

Bref pourrait-on imaginer un caisse de 38 x 26 x 30 (volume total de 35 environs pour Vas ultra simplifié de 33) ?
- J'en reviens donc à 2 sous-questions déjà posées plus haut :
- Faut-il également faire évoluer les évents en conséquence ?
- La profondeur (par exemple, ou une autre cote) doit-elle être validée d'une façon particulière par rapport aux autres ? (facile de constater par exemple que les caissons de grave sont plus "carrés" que d'autres enceintes)
- Egalement : quel rôle pour l'épaisseur des parois si ce n'est la robustesse (et l'impact sur les calculs évidement, notamment celui des évents ? Pour info j'ai du 16mm et non du 15)
- "modulable pas la puissance d'amplification max que l'on souhaite lui injecter" -> selon toi à quelles conditions cet ampli est bon pour alimenter une paire des HPs dont nous parlons https://www.thomann.fr/the_tamp_e800.htm ?
- "n débattement de +-4mm, sur les différentes simus faites hier, à chaud et à froid" -> vu mon niveau, est-ce que je peux pour l'instant ignorer ces éléments dans ma démarche le temps que je comprenne mieux le reste ?

ça fait beaucoup de questions, toute réponse même à un seul de ces points me sera utile, je me répète : merci pour votre aide et votre temps

Ipwarrior

8487

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

13 Posté le 16/08/2022 à 15:53:25

Prends un volume de 35.3 litres pour un évent de 64 cm² sur 10 cm de long ou 2 évents de 32 cm² sur 11.6 cm de long, si on part d'un volume hp de 2 litres + volume des évents à rajouter en plus de ce qui est indiqué dans ce présent post.
Tu obtiens ainsi une réponse à 56Hz de coupure pour du 125 watts de tenue en puissance plein pot. ( fr=fb vas=vb ).
Vu que c'est du large bande un ampli 2x250W/8 ohms voir un peu moins avec un passe-haut 50Hz peut faire l'affaire.

Après tu peux adapter le hp en HiFi mais la tenue en puissance sera bien moindre, genre 70 à 80 watts pour une fréquence d'accord de 50Hz pour une coupure à 48Hz.

[ Dernière édition du message le 16/08/2022 à 15:55:17 ]

xav123

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

14 Posté le 16/08/2022 à 17:25:11

Je suis désolé tu me guide et tu me perds en même temps à chaque fois :mrg:

"Prends un volume de 35.3 litres pour un évent de 64 cm² sur 10 cm de long ou 2 évents de 32 cm² sur 11.6 cm de long, si on part d'un volume hp de 2 litres + volume des évents à rajouter en plus de ce qui est indiqué dans ce présent post"
- Je pars sur une caisse plus grande, 35, Litres, ok !
- Pour les évents, il me faut au moins 64 cm² pour le volume de cette caisse et le HP cité : ok !
- La différence de 10cm ou 11,6 cm minimum selon que c'est 1 ou 2 évents vient d'une longueur minimum en fonction de l'occupation intérieure voire d'autres variable du HP si je comprends bien ?
- "+ volume des évents à rajouter en plus de ce qui est indiqué dans ce présent post" -> tu veux dire que si j'ai d'autres éléments comme un tweeter par exemple il faut que j'ajoute de la surface aux évents ?

"Tu obtiens ainsi une réponse à 56Hz de coupure pour du 125 watts"
- Pourquoi arrive-t-on finalement à 125 watts pour un HP de 250 watts rms ?

"un ampli 2x250W/8 ohms voir un peu moins avec un passe-haut 50Hz peut faire l'affaire"
- 2x250W/8 ohms : j'ai pris l'ampli t.amp E 800 de 2 x 350 watts sous 8 Ohm : par rapport à tes 250 conseillés je suppose qu'il faudra que je ne monte pas au delà des 2/3 de la puissance ?
- un passe-haut 50Hz : ici tu parles bien de filtrer le signal de l'ampli vers l'enceinte pour ne pas que le HP ne reçoive une fréquence inférieure à ce qu'il ne peut rendre ? Il faut donc que je m'attaque à ça https://sti2d.ecolelamache.org/iii_exemple_dun_filtre_passehaut.html ? ça marcherait avec un eqalizer ? J'ai celui-là mais je suppose que ça ne fera qu'atténuer et ne filtrera pas ?

Encore merci et à bientôt

Ipwarrior

8487

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

15 Posté le 16/08/2022 à 18:04:38

Un seul évent, 10 cm
2 évents, 11.6 cm
C'est à cause de l'effet de bord : je te recommande un seul évent si c'est possible.
Pour les 125Watts c'est en respectant le Xmax, on peut sans doute aller un peu au delà mais ce n'est pas conseillé.
Lorsque tu mets 250W en signal musical bien souvent tu es à 40 watts de moyenne en sortie : c'est le facteur de crête de la musique qui est de 8 db typique sur les 80's.
Vu que le volume des évents approche le litre on est sur du 36 litres quasiment.
Pour l'ampli je vais voir si il y en a un hormis le EP2000 qui te permet une coupure.
Genre un NX3000D par exemple en 349 euros : tu a s tout dedans : limiteur, coupure, équalisation pour du 2x400W ( à la limite tu peux limiter plus bas ).

Ensuite il faut ce que tu as en tweeter / chambre de compression.
C'est quoi ton filtre et ton tweeter ?

xav123

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

16 Posté le 16/08/2022 à 18:44:24

- j'ai mis ce tweeter : https://www.toutlehautparleur.com/tweeter-piezo-monacor-mpt-016-145-x-67-mm.html
- et j'ai réalisé ce filtre :

Le tweeter étant piezo ce n'est pas un condensateur dans mon cas mais cette résistance : toutlehautparleur.com/resistance-non-inductive-haute-precision-tlhp-rni3-3-ohm-5-3w-5x12-mm.html

Pour l'ampli si je suis déjà parti sur autre chose sans coupure je n'ai pas d'alternative ?

Encore merci ?

Ipwarrior

8487

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

17 Posté le 16/08/2022 à 21:21:57

La documentation du piezo :
http://122.55.220.155/piezo/files/KSN-1016A-Datasheet.pdf
Le site de production du piezo :
http://122.55.220.155/piezo/products.php
L'impédance de ce piezo est assimilable à une capacité de 0.13µF.
La coupure donc pour du 3khz en 47 ohms : 1.13µF / 80 volts pour être tranquille.
Il faut donc une résistance de 47 ohms et un condo de 1.13µF ou un peu plus.
La résistance est en parallèle sur le piezo et le condensateur en série avec celui-ci.
Le but est d'éviter que le piezo se prenne toute la tension d'entrée qui peut éventuellement le faire claquer.
Une résistance de 2 watts peut faire l'affaire.

Ce piezo est néanmoins pas adapté au hp car il a rendement inférieure au hp de grave employé et il ne supportera pas une puissance supérieure à 75Watts/8 ohms si il est mis en parallèle tel quel sur le hp de grave.
J'ignore qui a pu te conseiller cela même si sur la courbe cela se raccorde à peu près, ça encaissera pas plus de 100Watts et dans le temps il est possible que le piezo se dégrade.
Le piezo n'est pas un composant super précis : cela ne sert à rien donc de mettre des composants très précis pour le filtre. du 2% à 5% ça peut le faire, limite 10% pour la valeur du condensateur si elle est majorée.
Typiquement dans les piezo c'est de la résistance +-10% je crois, par exemple à l'intérieur d'un KSN1025.

[ Dernière édition du message le 17/08/2022 à 00:20:21 ]

Ipwarrior

8487

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

18 Posté le 17/08/2022 à 13:00:31

Pour l'ampli le RMX1450 est le plus en correspondance avec tes enceintes pour son filtre intégré à 50hz et à 30Hz débrayable ( il y a 2 choix de fréquence de coupure ).
Après c'est une question de choix et de ce que l'on souhaite faire.

Citation :

Pour l'ampli si je suis déjà parti sur autre chose sans coupure je n'ai pas d'alternative ?

Ton hp coupe vraiment haut. Sinon c'est du 100W de bon aloi en mode HiFi pour du 50Hz en accord dans la caisse.

Hors sujet :

Je te rassure moi aussi je pense à un truc fou : un 12 250 TC en 128.3 litres pour un fb de 47.3 Hz.
C'est un truc de fou parce que le delay est énorme et donc on ne devrait pas le faire.
Mais c'est pour le plaisir du calcul en +-3db 40Hz 16 ms.

[ Dernière édition du message le 17/08/2022 à 13:17:01 ]

xav123

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

19 Posté le 23/08/2022 à 21:40:09

Hello, merci pour tes réponses, j'étais en festival je reprends tout ça prochainement

xav123

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

20 Posté le 02/09/2022 à 17:49:41

Alors j'ai deux questions sur la volumétrie de la caisse & sur la fréquence du HP :
- Volumétrie : j'aimerai refaire une caisse plus grande et correspondant au Vas conseillé du HP, mais pour tester la différence à l'oreille j'aimerai bien comparer avec la caisse trop petite que j'ai déjà construite : est-ce que mécaniquement je risque quelque chose à tester avec cette caisse trop petite ou c'est purement musical ?
- Fréquence : est-ce que je risque d'endommager les HPs si l'ampli envoie une fréquence qu'ils ne gèrent pas (sous 50 Hz par exemple) ou idem c'est uniquement que musicalement ces fréquences-là ne "sortiront" pas ?

Merci encore

Ipwarrior

8487

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

21 Posté le 03/09/2022 à 12:41:21

Un bon ampli de 2x30W en classAB bipo fort courant.
Et là la vérification est visuelle pour le déplacement de la membrane +-4mm.
Du moment que c'est pas du Soul II Soul ça doit le faire.
En principe le piezo ne devrait pas suivre à fort niveau ( sur du Earth Wind and Fire, SKrillex etc etc ... ).
Faut éviter à fort niveau des morceaux avec un peu d'infra en 40-50Hz genre Ed Solo & Deekline - Shake The Pressure, Blue Foundation - Eyes on Fire (Zeds Dead Remix), Superchumbo_feat.edgy_-_wowie_zowie ( morceaux cités à titre d'exemple ).

[ Dernière édition du message le 03/09/2022 à 12:41:55 ]

xav123

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

22 Posté le 03/09/2022 à 19:37:34

Alors je suis désolé je te suis très reconnaissant du temps que tu m'accordes mais comme lors de tes réponses précédentes tu me perds :8O:

:

- "Un bon ampli de 2x30W en classAB bipo fort courant." : je ne comprends pas à quoi tu fais référence ?

- "En principe le piezo ne devrait pas suivre à fort niveau" : pour le piezo en ce qui me concerne j'ai trouvé plus de détail sur la fiche d'un autre site -> https://www.lamaisonduhautparleur.com/fr/tweeter/1084-pizo-14567.html et on y lit 225W sous 8 Ohm, ce qui n'est pas la même chose que sur la fiche que tu m'avais transmise dans un de tes commentaires précédents. Tu confirmes ton avis sur la base de cette nouvelle fiche ? Est-ce que le fait que ça s'approche des 250W du HP est "bon signe" ?

- "Faut éviter à fort niveau des morceaux avec un peu d'infra en 40-50Hz" : est-ce que tu me confirmes qu'un signal non filtré peut endommager un HP recevant une fréquence qu'il ne gère pas ? Ici des fréquence sous 50 pour mon HP ?

Merci encore et d'avance,

Xavier

[ Dernière édition du message le 03/09/2022 à 19:48:57 ]

Ipwarrior

8487

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

23 Posté le 03/09/2022 à 21:22:10

La fiche de tlhp est fausse : en effet c'est la tension qui limite la puissance des piezos, donc 115W/8ohms et 225W/4ohms est correcte l'inverse non.
Pour l'ampli je parle d'un ampli qui sort des basses, des vrais ! Un bon Denon par exemple ça peut faire l'affaire.
Un signal non filtrée à 100W oui ça peut endommager le hp, à 30W en pratique si tu fais attention il n'y a pas de raison que ça casse.

xav123

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

24 Posté le 04/09/2022 à 00:17:53

Re,

- Sujet AMPLI : 30W ce sont plutôt des valeurs de hifi non ? De plus l'écart me semble énorme et il me semble que ce n'est pas bon dans ce sens non plus (ampli de puissance plus faible que celles des enceintes) ?

- Sujet TWEETER :
- ok je te suis sur la puissance, je ne comprends pas pourquoi tous les sites présentent les puissances comme ça :8O:

- Si je comprends bien, mon tweeter ne va pas, tu me l'a déjà écrit, et je lui de la part de la même auteure du tuto qui m'a lancé "Avec un tweeter piezo de 150W, le plus adapté consiste à utiliser un haut parleur de 150W, pas plus." (alors que dans son tuto elle préconise pourtant un Eminence Gamma 10 qui fait 300W RMS, je ne la suis pas). Elle écrit de plus "La puissance de l'ampli qu'on utilise ne devrait pas dépasser la puissance commerciale du tweeter.". Bref entre mon HP et mon ampli j'ai tout faux.
Source : https://www.astuces-pratiques.fr/electronique/filtre-simple-pour-tweeter-piezo

Pour avancer, que me conseilles-tu maintenant (abandonner n'étant pas une option :clin:

) :
1. Aller au bout pour tester à faible puissance, au pire ce sont les tweeters qui pètent ? Au pire j'aurais alors payé 20 euros énormément d'apprentissage, même si ça ne m'amuse pas de gâcher. (je dois quand même revoir la résistance dans mon filtre actuel)
2. Remplacer le piezo par un autre tweeter qui va mieux avec mon HP et insérer un condensateur ? En ce cas as-tu des recommandations stp ? Je trouve que la formule pour trouver la valeur du condensateur est 1/(2*pi*impédence*coupure) soit 1/(2*3,14*9*3000) = 4,9 si je suis la doc de mon HP, 1/(2*3,14*9*4000) = 6,6 si je veux couper plus haut : correct ?
3. Lâcher l'idée initiale d'enceinte complète qui complique le travail et commencer à séparer les fréquences ? Mais ce qui pour le coup induit beaucoup plus de matos et d'investissement et me fait sortir de la dynamique de test ...
4. Autre ?

Encore merci (je l'écrirai à chaque fois), entre chaque message j'ouvre milles onglets d'articles et de forums et j'apprends j'apprends ...

Ipwarrior

8487

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

25 Posté le 04/09/2022 à 15:00:11

L'ampli de puissance HiFi c'est pour ne pas casser le hp en cas de fréquence trop basse lors du test.
Ensuite pour le filtrage du piezo j'ai déjà répondu dans les posts précédents.
Pour bosser le thiele small :
https://www.toutlehautparleur.com/parametres-thiele-and-small
Si tu changes le piezo par un électro-dynamique il te faut une pente en 12db/octave donc un filtre du 2 ième ordre.
Pour les filtres soit tu passes par des logiciels soit il faut apprendre les nombres complexes et leur mode de calculs.

Pour ma part tu as déjà ce qu'il faut pour une mise en œuvre type sono avec un complément de grave à rajouter en dessous.
Donc à moins de demander une conception en petite puissance en HiFi le sujet est quasiment clos.

[ Dernière édition du message le 04/09/2022 à 15:00:40 ]

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